[0:00] Herzlich Willkommen zum Anwendungsentwickler-Podcast, dem Podcast rund um die Ausbildung zum Fachinformatiker

[0:09] für Anwendungsentwicklung. In dieser Episode gibt es ein Interview mit Nina Sauermann zum

[0:14] Thema Consulting. Viel Spaß! Hallo und herzlich Willkommen zur 111. Episode des Anwendungsentwickler-Podcasts.

[0:26] Mein Name ist Stephan Macke und heute habe ich wieder ein spannendes Interview mitgebracht und

[0:31] zwar mit Nina Sauermann. Die ist SAP-Consultant und erzählt uns ein bisschen was über das Leben

[0:37] als Consultant und was der Job so mit sich bringt. Wir haben ganz viele tolle Sachen besprochen und

[0:43] die Idee ist, dir vielleicht auch eine Entscheidungshilfe zu geben, wenn du vielleicht mit

[0:48] der Idee spielst, auch selber im Consulting-Bereich aktiv zu werden. Einfach mal zu hören, wie ist

[0:53] denn das Leben, was macht man da so den ganzen Tag, was sind die Herausforderungen und was sind

[0:57] vielleicht auch die Vor- und Nachteile. Wir haben über eine Stunde lang geschnackt, also gibt ganz

[1:01] viel spannende Inhalte und deswegen höre ich jetzt auch auf mit dem Vorgeplänkel mal wieder und

[1:07] gehe direkt über zum Interview. Viel Spaß! Okay, also ja, hallo Nina, schön, dass das geklappt hat mit

[1:15] unserem Interviewtermin. Vielleicht magst du so zum Einstieg kurz was zu dir sagen. Wer bist du

[1:21] eigentlich und was machst du so? Hallo Stefan, ja nach dem dritten Mal musste das ja auch mal

[1:25] klappen. Es ist gar nicht so einfach, da einen Termin zu finden. Ja, ich heiße Nina, ich bin 28, komme aus dem

[1:33] schönen Bayern und bin seit 2013 im SAP-Consulting unterwegs. Habe vorher die Ausbildung zur

[1:41] Fachinformatikerin Anwaltsentwicklung gemacht und reise jetzt so mehr oder weniger durch die Welt

[1:47] und berate die Kunden. Okay, und zwar im SAP-Bereich. Also eigentlich so ein Bereich, wo ich

[1:54] immer so denke, ich freue mich sehr darüber zu hören, was man da so schönes macht eigentlich den

[2:00] ganzen Tag. Ja, so der Bereich, wo viele sagen, ich musste wahrscheinlich beim Eingang meine Seele

[2:04] abgeben. Das höre ich ganz oft, aber ja, das mache ich. Okay, und da hast du quasi die Ausbildung im

[2:14] Bereich Anwaltsentwicklung auch schon direkt im SAP-Bereich gemacht zum Einstieg oder hast du

[2:18] erst was anderes gemacht? Genau, wir hatten damals das Assessment Center mit ganz vielen

[2:24] Menschen aus verschiedenen Abteilungen und der damalige Chef war es nicht. Er wurde von unserem

[2:32] Chef quasi geschickt, um einen Azubi auszusuchen, weil bei denen war das so, dass HR entschieden hat,

[2:37] wir nehmen den oder nicht und die Personaler von den einzelnen Abteilungen haben sich

[2:43] dann quasi einen Azubi ausgesucht. Und so wurde ich ausgesucht, um dann im SAP zu arbeiten. Also

[2:49] direkt vom ersten Tag war das so, hier hast du dein SAP-System, mach mal, viel Spaß. Noch nie

[2:55] was davon gehört. Am Anfang hatte ich mich tatsächlich auch für eine Physi beworben und

[3:00] wurde dann gefragt, ob ich mir nicht das einfach mal angucken möchte. Als Anwaltsentwickler war

[3:05] dann ein Tag in dieser Abteilung und ja, habe mich dann doch dafür entschieden. Okay, also hast du

[3:12] dich quasi auf den ersten Blick in SAP verliebt? Nein, überhaupt nicht. Also wirklich gar nicht.

[3:18] Ich saß damals neben dem Azubi den ganzen Tag und er hat mich mit Infos zugemüllt,

[3:24] zugeschmissen. Ich hatte danach das Gefühl, mein Kopf ist dreimal größer als heute Morgen,

[3:28] weil es einfach viel zu viel Input war für einen Tag und die Hälfte habe ich mir nicht gemerkt,

[3:33] weil das gar nicht möglich ist. Und wie das halt so ist an einem Tag, dann werden dir die ganzen

[3:38] Leute vorgestellt. Dann sitzt du in der Abteilung, wo 35 Menschen sitzen. Die Namen sollst du dir dann

[3:43] merken und vielleicht noch irgendwie Infos und guck mal, was man im SAP so alles Tolles machen

[3:47] kann. Also der Tag hat mich tatsächlich mehr überfordert als alles andere so ein bisschen.

[3:53] Aber ich habe mich dann zu Hause hingesetzt und überlegt, willst du Physi machen oder nicht? Und

[4:01] habe tatsächlich eine Pro- und Contra-Liste geschrieben. Oh, okay. Das klingt so nach Klischee,

[4:06] aber es war tatsächlich so. Und ich hatte früher schon einige Praktika im Bereich Physi und habe

[4:13] da einfach schon vieles für mich gelernt und habe dann entschieden, als Anwendungsentwickler würde

[4:17] ich für mich persönlich selber vieles Neues lernen, was ich beim Physi einfach schon weiß und kann.

[4:22] Und deswegen habe ich mich dafür entschieden und habe dann festgestellt, dass das eigentlich ganz

[4:28] spannend war. Und in der Abteilung, in der ich die Ausbildung gemacht habe, ging es um Personalsachen,

[4:35] also Zeiterfassung, Lohnabrechnung, Urlaubsanträge etc. Also auch Sachen, wo man sich reinfinden kann

[4:42] und was für jeden ja irgendwie auch einen Anwendungsfall hat. Und Sachen, die auch wichtig

[4:48] sind, weil wenn mein Gehalt am Ende des Monats nicht kommt, dann habe ich natürlich ein Problem.

[4:51] Und wenn ich meinen Urlaub nicht beantragen kann, ist das natürlich auch irgendwie doof.

[4:54] Und dementsprechend fand ich das ganz spannend, weil man halt nicht mit irgendwas arbeitet,

[5:01] was man gar nicht erfassen kann, sondern einfach tatsächlich Sachen, wo du weißt,

[5:05] ach, das benutze ich ja selber.

[5:07] Und ist das dann in SAP tatsächlich so ein HR-Modul? Ich kenne mich jetzt nicht so richtig

[5:12] aus, aber ich glaube, da gibt es ja irgendwie so eine Komponente von SAP, die extra für

[5:15] Mitarbeiterzeug da ist.

[5:16] Genau, die SAP hat verschiedene Module und das war damals, also es hieß ganz früher mal HR,

[5:22] mittlerweile heißt es HCM, weil die SAP gesagt hat, HR klingt so ein bisschen, weiß nicht, blöd.

[5:31] So Ressourcen halt.

[5:32] Ja, so Ressourcen klingt ein bisschen blöd. Und jetzt ist es Human Capital Management.

[5:37] Okay.

[5:38] Ob das besser ist, hat er gestellt, aber es ist jetzt so. Und ja, das fand ich eigentlich

[5:46] ganz spannend, weil wie gesagt, du hast halt selber Anwendungsfälle und Anwendungsmöglichkeiten.

[5:50] Es war zum Teil auch ein bisschen anstrengend, weil die anderen Azubis, man tauscht sich

[5:54] natürlich aus, man kriegt mit, was so der Rest macht.

[5:58] Und ich war zum Teil für die Zeitwirtschaft zuständig, so ein bisschen mit.

[6:04] Und wenn der Job nachts nicht gelaufen ist, wurden die Zeiten nicht gebucht.

[6:07] Das bedeutet, ich habe gestern gestempelt und gucke in meinem System nach und da steht für

[6:12] gestern keine Uhrzeit, weil der Job natürlich niedrige Europrio hatte.

[6:16] Andere Sachen sind halt tatsächlich wichtiger.

[6:19] Aber für manche Leute bedeutet das so, Gott, ich weiß nicht, wann ich gestern gearbeitet

[6:23] habe, also kann ich heute auch nicht arbeiten.

[6:25] Und die meisten Leute haben dann an solchen Tagen wurden Tickets geöffnet ohne Ende.

[6:33] Und die meisten Azubis kamen dann zu mir.

[6:35] Dann kam Nina, kannst du mal?

[6:37] Nein, kann ich nicht, weil es ist nicht wichtig.

[6:41] Aber ja, also ich wusste schon, wenn der Job nicht gelaufen ist, kam spätestens um halb

[6:46] neun die erste E-Mail.

[6:47] Nina, meine Zeiten sind nicht da.

[6:48] Was ist da los?

[6:50] Weil für die Leute ist das ganz wichtig.

[6:53] Es gab ganz viele scheinbar Kollegen, die sich morgens erst mal angemeldet haben, System

[6:57] und geguckt haben, wie viel habe ich denn gestern gearbeitet?

[7:01] Und wenn das nicht geht, dann war das irgendwie Katastrophe.

[7:05] Das Nachvollziehen so direkt kann ich es nicht.

[7:07] Aber wir haben tatsächlich für unsere Mitarbeiter genau wie du sagst, Zeitbuche und so

[7:11] haben wir auch SAP im Einsatz.

[7:12] Und da gucken tatsächlich sehr viele Kollegen morgens erst mal rein.

[7:14] Ich unter anderem auch. Und wenn es auch nur dazu da ist, um zu gucken, wie ist denn

[7:18] aktuell der Stand der Überstunden oder Minusstunden und so weiter?

[7:20] Ich meine, klar, ich habe da auch relativ häufig reingeguckt, auch um zu sehen, ist

[7:25] der Job gelaufen? Funktioniert das?

[7:27] Und natürlich auch, wie du sagst, Überstunden, Minusstunden.

[7:30] Aber dieses Ich muss jetzt ein Ticket mit einer ganz hohen Prio aufmachen, weil ich

[7:34] kann ja quasi nicht arbeiten, nur weil die Zeiten nicht drin sind.

[7:37] Das ist halt einfach Quatsch und das kann ich nicht nachvollziehen.

[7:41] Das stimmt vorher.

[7:43] Und dann gab es auch Leute, die es bis im dritten Jahr von den Azubis nicht gelernt

[7:46] haben. Die haben dann meine Zeiten fehlen von gestern.

[7:49] Ja, dann trage ich sie manuell nach.

[7:52] Ja, und dann lief in der nächsten Nacht der Job und dann war das System natürlich

[7:56] verwirrt, weil ich habe doppelte Stunden.

[8:00] Ja, die haben es bis zum Ende nicht gelernt, dass man ja wieder löschen muss und es

[8:04] dann wieder nachdauert, bis ich das wieder gerade ziehe.

[8:08] Naja, so ist das.

[8:11] Ich hätte mal interessiert, was gewesen wäre, wenn mal irgendwie das Gehalt zu spät

[8:14] gekommen wäre. Dann wäre wahrscheinlich alles.

[8:17] Dann wären sie alle heimgegangen wieder.

[8:20] Genau.

[8:22] Wahnsinn. Ja, gut. Aber da hängt natürlich viel viel dran, was man so vielleicht auch

[8:25] nicht unbedingt aus Entwicklersicht immer so bedenkt.

[8:28] Aber es ist halt für viele Mitarbeiter ganz wichtig, dass das halt irgendwie passt,

[8:31] dass das funktioniert. Und ja, die drehen irgendwie durch, wenn da diese

[8:35] Standardsoftware nicht ihr Werk tut.

[8:37] Ja, es ist auch manchmal schwierig oder man kann das gar nicht so richtig

[8:41] nachvollziehen oder denkt an manche Sachen einfach gar nicht.

[8:44] Ich hatte mal einen Kunden, der wollte das Bonussystem ändern.

[8:48] Die hatten das Bonussystem so, dass der Vorgesetzte eine Excel-Liste

[8:52] gekriegt hat mit seinen Mitarbeitern und er hat quasi per Hand eingetragen.

[8:56] Mitarbeiter A kriegt so und so viel Bonus, Mitarbeiter B kriegt so und so viel

[8:59] Bonus. Und da gab es dann die Fälle,

[9:03] dass jemand einen Bonus gekriegt hat, der eigentlich keinen hätte kriegen dürfen,

[9:07] weil er irgendwie im Vertrag steht, wenn du vor sechs Monaten einen Gehaltserhöhung

[9:11] gekriegt hast, kriegst keinen Bonus oder solche Geschichten.

[9:14] Und das ist erst aufgefallen, als die Dame gekündigt hat.

[9:18] Fünf Jahre später.

[9:21] Und na ja, wenn dann irgendwie ein fünfstelliger Bonus ausbezahlt wird,

[9:25] dann ist das halt auch schwierig, der Dame zu sagen, wir kriegen übrigens noch Geld

[9:29] von dir wieder, weil die hat vermutlich das Geld irgendwie angelegt oder ausgegeben

[9:33] oder was auch immer. Das ist natürlich viel Aufwand für die Firma, das Geld

[9:37] wieder zurückzuholen. Und dann gab es auch Fälle,

[9:41] dass dem Mitarbeiter vorgeschlagen wurde, für den Herrn XY einen Bonus

[9:46] einzutragen, der Herr XY aber von einem Jahr verstorben ist.

[9:50] Das fanden die Vorgesetzten natürlich nicht so schön.

[9:53] Und deswegen sollte ich da dann ein Programm schreiben, was so gewisse Fälle

[9:57] einfach von vornherein ausschließt und sagt, ne, der kriegt gar keinen Bonus.

[10:01] Und da macht man sich gar keine Gedanken drüber, weil ja, das System weiß doch,

[10:05] passt doch alles doch gut.

[10:07] Aber da hängt halt hinten viel mehr dran, als man so vor allem als User

[10:11] irgendwie mitkriegt oder sich überhaupt bewusst ist.

[10:16] Definitiv. Auch so, ich meine, das war jetzt noch für den Einstieg noch locker.

[10:20] Aber wenn man so komplexe Businessregeln sich dann auch mal anguckt und so ganze

[10:23] Regelwerke, wo irgendwie was ablaufen muss, damit am Ende dann der Betrag richtig

[10:26] ist und so, da ist das wahrscheinlich ja noch Spaß, was wir gerade gehört haben.

[10:30] Ja, richtig. Also wir haben auch bei dem Projekt habe ich mit drei

[10:34] Leuten vom Fachbereich damals zusammengesessen und wir haben, glaube ich,

[10:38] drei Stunden diskutiert, wann, wie, wo, in welchem Fall jetzt jemand einen Bonus

[10:41] kriegt oder nicht und überhaupt.

[10:43] Und das muss ja dann auch alles tatsächlich ordentlich abgebildet sein, weil du kannst

[10:47] ja auch nicht jemanden ausschließen. Das wäre genauso schlecht, wenn ich jetzt

[10:50] jemanden vergesse, der dann irgendwie sagt, ey, aber ich hätte doch, ich habe

[10:54] da einen guten Job gemacht. Warum kriege ich denn kein Geld?

[10:56] Das ist genauso schlecht, wie jemandem kein Geld zu geben, der es nicht verdient

[11:00] hätte oder nicht bekommen dürfte.

[11:04] Spannend. Das heißt, also genau, da steigen wir auf jeden Fall noch mal einmal

[11:08] tiefer ein in die ganze SAP-Schiene.

[11:10] Wir waren eigentlich gerade noch so bei der Standardfrage, wie du eigentlich zur

[11:13] Informatik gekommen bist. Aber schön, dass sich das Gespräch so ergibt.

[11:15] Aber eine Frage habe ich dann doch noch, weil du es gerade auch schon selber gesagt

[11:17] hast. Du hast dann auch was entwickelt.

[11:19] Machst du das dann in SAP mit ABAP oder hast du noch andere PoE-Sprachen da im

[11:23] Einsatz?

[11:24] Nee, ich mache das tatsächlich ausschließlich mit ABAP.

[11:26] Wir haben zwar in der Berufsschule auch Java gelernt und auch in den Schulungen in

[11:30] der Arbeit COBOL, was ich auch sehr spannend fand.

[11:34] Aber es ist ausschließlich ABAP.

[11:36] Auch wenn die SAP mal umstellen wollte, haben sie das ja nicht getan.

[11:41] Deswegen bleibt das alles so.

[11:44] Das, wo du es jetzt gerade sagst, also ich hatte jetzt dieses Jahr eine IHK-Prüfung,

[11:47] wo auch im SAP-Umfeld mit Java gearbeitet wurde.

[11:50] Ist es denn so, dass eigentlich die fachliche Komponente, also das Backend, noch

[11:54] ausschließlich mit ABAP programmierbar ist?

[11:56] Oder kann man da auch Java einsetzen?

[11:58] Oder wird das nur fürs Frontend benutzt?

[12:00] Also das Frontend ist auch viel, was mit ABAP gemacht wird.

[12:03] Du kannst im Hintergrund aber einige Sachen mit Java machen, zum Teil musst du es

[12:07] auch. Das kommt darauf an, auf welchem System

[12:12] das SAP läuft. Also das kann ich am Anfang eigentlich mir aussuchen.

[12:18] Und es gibt aber auch ein paar Module.

[12:20] Da ist einfach eine Java-Komponente dabei, die kann man auch nicht

[12:24] umgehen. Das sind so ein paar neue Sachen oder neuere Dinge.

[12:30] Und jetzt seit ein paar Jahren gibt es ja,

[12:34] sind sie jetzt auf diesem Mobility-Zug aufgestiegen und man muss

[12:39] aus allem eine App machen und weiß ich nicht.

[12:41] Und jetzt wird eben auch viel mit UI5 und Fiori

[12:46] und solchen Geschichten gemacht.

[12:47] Da mache ich aber tatsächlich einfach gar nichts.

[12:51] Also noch zumindest.

[12:54] Weil es einfach aktuell noch nicht wirklich eingesetzt wird, weil

[12:59] die Kunden da doch ein bisschen Angst haben, weil wenn es dann irgendwie um

[13:01] Personaldaten geht oder irgendwelche Finanzbuchhaltungskram,

[13:06] da muss ich keine App für haben.

[13:07] Das geht auch so.

[13:10] Und die Entwicklung in dem ABAP, so wie ich das bislang gesehen habe, ist man da

[13:14] quasi, das ist ja komplett integriert, irgendwie in das Backend macht man irgendwie

[13:17] eine, ich habe keine Ahnung, Transaktion auf und tippt da dann sein Source-Code ein.

[13:21] Und das ist eigentlich komplett integriert, richtig?

[13:23] Oder wird das irgendwie anders entwickelt?

[13:24] Nee, du brauchst auch das SAP-System, um überhaupt entwickeln zu können.

[13:28] Also wenn ich jetzt beim Kunden bin, brauche ich als allererstes den Zugang auf

[13:31] den SAP-System, sonst funktioniert gar nichts.

[13:35] Es ist nicht so wie jetzt irgendwie bei anderen Programmiersprachen, dass du dir

[13:39] das auf deinem Rechner erst mal zusammen friemelst und dann quasi an den Rest

[13:43] verteilst. Du brauchst tatsächlich von Anfang an das System.

[13:46] Anders macht das alles gar keinen Sinn.

[13:49] Also das heißt, wenn du auch beim Kunden bist, dann kriegst du da wie einen

[13:52] Zugang und kannst theoretisch dir den ganzen Code angucken oder gibt es da so

[13:55] feingliedige Berechtigung, dass du zum Beispiel nur im HCM-Modul arbeiten darfst?

[13:59] Nein, also beim Kunden ist es so, dass viele die Systeme getrennt

[14:05] haben, also die haben dann fürs HCM quasi ein System.

[14:08] Wenn ich dann natürlich nur am HCM Zugriff habe, dann habe ich nur das HCM.

[14:11] Es gibt aber auch welche, wo sich die Module einfach überschneiden.

[14:17] Und wenn ich Zugang habe, angucken, den Code

[14:22] kann sich dann erst mal jeder.

[14:24] Also du kannst, also es ist klar, könntest du die Transaktion auch einschränken.

[14:29] Das macht aber eigentlich, das hatte ich noch nie, dass die eingeschränkt ist, weil

[14:32] du kannst erst mal nichts kaputt machen.

[14:34] Und wenn du dann irgendwie was ändern möchtest, da brauchst du dann nochmal einen

[14:38] Extraschlüssel. Den musst du auch bei der SAP registrieren, weil der kostet nochmal

[14:41] Lizenz.

[14:42] Ah, okay, verstehe.

[14:45] Kann man Transaktionen ganz grob mit Programmen übersetzen oder?

[14:50] Nein.

[14:52] Okay, schade.

[14:54] Also prinzipiell arbeite ich in der Transaktion SE80.

[14:58] Da wird entwickelt, programmiert.

[15:00] Ich kann da mein Programm auch direkt drin starten.

[15:03] Das wäre für den User aber einfach unpraktisch, weil die kennen sich nicht aus.

[15:06] Die wissen überhaupt nichts und die können mit meinen kryptischen Namen gar nichts

[15:10] anfangen.

[15:11] Und deshalb kannst du hinter jedes Programm eine Transaktion

[15:16] hängen, die quasi nur der Aufruf ist.

[15:19] Weil wenn ich jetzt in mein Programm gehe, gehe ich eben über die SE80 und entwickle

[15:24] dann da. Und da habe ich oben einen Knopf, der sagt hier, führ mal aus, teste

[15:28] mal. Das wäre, wie gesagt, für den User völlig unkomfortabel,

[15:33] weil der weiß ja gar nicht, in welchem Paket habe ich das abgelegt?

[15:37] Wie heißt denn mein Programm? Was macht das denn überhaupt?

[15:40] Weil mein Programm heißt dann ZMMSD, schlag mich

[15:44] tot. Und Programmnamen sind ja dann auch nicht so ewig lang.

[15:49] Also das wäre für den User einfach unpraktisch.

[15:53] Deswegen hänge ich da eine Transaktion dahinter und er kann dann, sobald er sich am

[15:57] SAP angemeldet hat, quasi den Namen von der Transaktion eingeben und dann startet das

[16:01] Programm. Er muss das nicht erst suchen.

[16:06] Du hast gerade gesagt, die Namen sind so ein bisschen unsprechend.

[16:08] Also ich kenne das aus unserem Legacy-System mit AWS Natural, dass man acht Zeichen

[16:13] für Programmnamen zur Verfügung hat.

[16:15] Ist das in SAP auch so?

[16:18] Ähnlich. Es ist begrenzt auf jeden Fall.

[16:22] Und es fängt schon damit an. Es gibt die Standardprogramme von der SAP.

[16:27] Die fangen mit irgendwas an, ist völlig egal.

[16:31] Die können, die kannst du, also die sind benannt, wie die SAP gerade lustig war.

[16:35] Dann gibt es die Programme, die ich oder du oder sonst wer schreiben kann.

[16:40] Die müssen mit Z oder mit Y anfangen, was schon nicht so schön klingt.

[16:47] Oder ich kann mir als Kunde einen sogenannten Namensraum kaufen.

[16:51] Der fängt dann mit Slash an, sind dann drei Zeichen und nochmal ein Slash.

[16:58] Das ist dann, weiß ich nicht, ich habe in der Hypovereinsbank gelernt, da war das

[17:01] Slash HVB. Das ist dann mein Namensraum, in dem kann dann auch nur ich

[17:07] programmieren, da kann dann kein anderer was machen.

[17:11] Aber der Hersteller, der SAP, hat da immer irgendwie den Daumen drauf.

[17:15] Alles, was man machen will, kostet Geld wahrscheinlich.

[17:18] Ja, ziemlich. Und du stimmst auch zu, wenn ich jetzt irgendwas entwickle und die

[17:24] SAP guckt, also die SAP ist mit jedem System verbunden auf dieser Welt, schon

[17:28] allein wegen Updates etc.

[17:30] Die SAP kann sich auch auf die Systeme schalten.

[17:32] Natürlich nicht irgendwie ohne zu fragen oder so, aber sie können das.

[17:36] Und wenn die SAP jetzt irgendwie ein Programm sehen sollte, was sie toll

[17:39] finden, was ich geschrieben habe oder sonst wer, dann können sie das in ihren

[17:45] Code übernehmen und als Standard ausliefern.

[17:49] Okay, das muss man quasi als SAP-Entwickler so hinnehmen.

[17:53] Das ist einfach so.

[17:54] Ja, das ist so. So wie ich halt auch alles, was im Standard ist, ändern kann.

[18:00] Okay, witzig.

[18:02] Das wusste ich nicht. Ja, spannend.

[18:04] Es ist immer wieder cool zu sehen, wie andere Entwicklungsumgebungen

[18:07] funktionieren und was da so dahinter steckt.

[18:09] Und SAP wird ja wirklich in so vielen Firmen benutzt, bei uns jetzt auch.

[18:13] Wir entwickeln zwar selber damit nicht, aber wir nutzen es halt.

[18:15] Und es ist ja, ja, es kann halt quasi irgendwie alles.

[18:20] Ja, das stimmt. Für jeden Fitzel gibt es da irgendwie so ein Modul.

[18:23] Ja.

[18:25] Krass. Ja, okay, sehr spannend.

[18:27] Also ein schöner Exkurs zum Thema Wie funktioniert überhaupt SAP?

[18:30] Und dann würde ich sagen, machen wir so den Schwenk zum eigentlichen Thema.

[18:33] Denn dein Job ist ja jetzt quasi, wie ich es gehört habe, auch bei Kunden das ganze

[18:36] Zeug irgendwie in die Produktion zu bringen, sage ich jetzt einfach mal.

[18:39] Und ja, wie würdest du deinen Job eigentlich beschreiben?

[18:42] Also heute soll das Thema sein Consulting.

[18:45] Und ja, was machst du eigentlich den ganzen Tag?

[18:48] Schwierig. Das ist total tagesabhängig oder projektabhängig.

[18:54] Ich fange einfach mal an nach der Ausbildung.

[18:56] Die erste Firma, da wurde ich direkt ins kalte Wasser geschmissen.

[19:02] Mein Chef hatte damals gesagt Ja, also wenn du dann bei uns anfängst,

[19:05] dann kriegst du erst mal eine Schulung, eine SAP-Schulung und dann kriegst du eine Schulung.

[19:09] Wie gehe ich mit dem Kunden um? Wie habe ich mich zu verhalten? Etc.

[19:12] Und er meinte, dann bist du erst mal drei Monate beschäftigt

[19:16] und dann fangen wir langsam an und fahren mal zum Kunden.

[19:20] So der Plan.

[19:21] Plan war, dass ich am Mittwoch anfange, weil das der erste war.

[19:25] Eine Woche vorher hat er angerufen und gesagt, da kannst du nicht am Montag schon kommen.

[19:29] Wir haben dann eine ABAP-Schulung.

[19:31] Du weißt zwar wahrscheinlich schon alles, aber vielleicht bringt dir das ja was.

[19:34] Und du lernst schon mal die Kollegen kennen.

[19:36] Ja gut, also bin ich am Montag schon hin.

[19:39] Und dann war die ABAP-Schulung quasi zu zweit gehalten haben

[19:45] vor Beratern, die alle keinen Strich programmieren können.

[19:49] Aber Ziel war einfach, dass sie die Angst vom Code nicht mehr haben

[19:53] und vielleicht so ein bisschen lesen.

[19:54] Das reicht manchmal einfach schon, wenn der Kollege einfach so ein bisschen

[19:58] sich reinliest.

[19:59] Der muss ja nicht programmieren, aber manchmal.

[20:02] ist das schon ganz praktisch. Wir hatten dann auch eine Kollegin, die tatsächlich zum Teil angerufen hat,

[20:06] ach, ihr seid im Auto, ja, ich glaube in Zeile so und so, da steht das und das und ich glaube, ich würde das

[20:10] so und so ändern, ist das richtig? Die hat das dann auch gemacht. Also, es hat wohl geholfen.

[20:15] Und dann habe ich mich mit dem Kollegen unterhalten, der die Schulung gehalten hat,

[20:20] und habe ihn gefragt, wie denn jetzt der Plan aussieht, weil er mir gesagt hat, er wäre jetzt für mich zuständig

[20:24] und soll so ein bisschen die Hand über mich halten und aufpassen. Und ich sagte, ja, also, wir fahren

[20:29] nächste Woche Mittwoch zum Kunden. Also, das war es dann mit den drei Wochen Schonfrist.

[20:34] Und der erste Kunde, das war ganz witzig und war auch gar nicht so tragisch,

[20:41] weil wir sind zu dem Kunden gefahren in Braunschweig, bei dem schon ganz viele von unseren Kollegen

[20:46] einfach fünf Tage die Woche saßen. Hatten dementsprechend auch mehr mit unseren Kollegen zu tun,

[20:52] als mit dem Kunden selber. Aber haben da so hier eine Baustelle gehabt und da eine Baustelle

[20:57] und immer so ein paar kleine Programmieraufgaben, war gar nicht so tragisch.

[21:03] Dann ging es die Woche drauf nach Kiel. Das war dann schon irgendwie spannender und anstrengender,

[21:10] weil da saßen wir dann tatsächlich den ganzen Tag in einem Meeting, wie man sich das so vorstellt,

[21:16] mit irgendwelchen wichtigen Menschen, die fürs Geld zuständig sind, mit anderen Entwicklern,

[21:21] mit allen Leuten, die irgendwie was zu sagen haben und diskutiert haben, wir wollen ein Projekt,

[21:26] wie machen wir das, wer macht das, wann machen wir das und überhaupt.

[21:31] Und das war dann schon so ein bisschen seltsam, weil vorher war halt in der Ausbildung,

[21:37] du kennst die Leute, du weißt, was du zu tun hast, du redest ganz normal, du duzt die alle.

[21:41] Das ist halt, jeden Tag hast du mit den gleichen Menschen zu tun und dann sitzen da auf einmal Leute,

[21:45] die du noch nie gesehen hast, die gar nicht wissen, wer du bist, die gar nicht überhaupt verstehen,

[21:51] was überhaupt Sache ist, weil in der Beratung hast du ganz oft Leute,

[21:55] die von der technischen Seite so gar keine Ahnung haben.

[21:59] Die wissen, was es am Ende machen soll, die wissen, dass es nicht zu teuer sein soll,

[22:05] aber die haben keine Ahnung. Und das ist so auch ein bisschen schwierig,

[22:10] da dann den Zwischenpart zu bilden, weil du musst dem ja irgendwie auch erklären,

[22:17] wenn ich sage, das dauert zehn Tage zu programmieren, warum es denn zehn Tage dauert und nicht nur fünf.

[22:23] Und da sitzen dann noch Menschen, die sich gerne einen Einhorn wünschen,

[22:28] dem man dann erklären muss, dass es keine Einhörner gibt und dass manche Sachen

[22:33] halt tatsächlich einfach so nicht umsetzbar sind oder schon umsetzbar sind,

[22:38] aber mit so viel Aufwand, dass es sich gar nicht lohnen würde.

[22:42] Und das ist so eigentlich das tägliche Brot.

[22:46] So ein bisschen im Moment programmiere ich viel, aber je nach Projekt ist halt auch viel Diskutiererei,

[22:53] viel Telefonieren, viele Meetings. Ich hatte jetzt bis vor kurzem ein Projekt,

[22:57] da hatten wir zur Endphase hin zweimal am Tag ein Meeting mit zehn Leuten, glaube ich.

[23:02] Zweimal am Tag eine Telco über eine Stunde. Und gefühlt wurde jedes Mal das Gleiche besprochen.

[23:08] Aber das gehört tatsächlich, glaube ich, bei jedem Berater irgendwie dazu.

[23:14] Man telefoniert viel, man redet viel und guckt, was am Ende bei rumkommt.

[23:19] Also ist das quasi auch wie, zumindest das zweite Versuch des Hilters,

[23:24] so in Richtung Anforderungsanalyse eigentlich?

[23:26] So was will der Kunde eigentlich und wie setzen wir das am besten um?

[23:29] Ja, definitiv. Manchmal ist es halt auch schwierig, weil der Kunde gar nicht so richtig weiß,

[23:34] wie er das auszudrücken hat oder wie er das ausdrücken soll, was er gerne möchte.

[23:37] Wir hatten zum Beispiel einmal einen Kundentermin.

[23:41] Eigentlich war der Plan, nur mit den Entwicklern von der anderen Seite uns zusammenzusetzen.

[23:46] Und dann kam der CEO und wollte am Meeting teilnehmen.

[23:52] Hat sich dann mit reingesetzt, hat dann erstmal 15 Minuten telefoniert

[23:57] und hat dann sich an irgendeiner PowerPoint-Folie festgebissen,

[24:01] wo er gemerkt hat, oh, er versteht jetzt was.

[24:04] Weil er hat vorher einfach nicht verstanden, worüber wir reden,

[24:06] weil es war ja nicht für ihn geplant, der Termin.

[24:08] Dementsprechend war das rein technisch.

[24:11] Und ja, das war sehr anstrengend, weil er dann versucht hat, sich irgendwie einzumischen

[24:16] und zu zeigen, dass er wichtig ist und er was zu sagen hat.

[24:19] Aber er wusste gar nicht, wie, weil er gar nichts verstanden hat.

[24:23] Und da dann zu verstehen, was er denn jetzt von dir möchte,

[24:26] weil er ja selber eigentlich gar nicht weiß, was er überhaupt zu sagen hat,

[24:30] ist schon manchmal gar nicht so einfach.

[24:32] Also wir haben da viel diskutiert und viel hin und her und dann nochmal.

[24:38] Jeder fasst das auch so ein bisschen anders auf.

[24:41] Also nur weil da drei Entwickler am Tisch sind, heißt das nicht,

[24:43] dass die alle das gleich machen würden.

[24:46] Da muss man irgendwie am Anfang, glaube ich, schon auch ein bisschen ein Händchen für entwickeln,

[24:51] um zu merken, ach, der erzählt mir jetzt was, was meint denn der überhaupt?

[24:56] Und ist das dann was, du hast gerade am Anfang gesagt, du solltest eine Schulung bekommen,

[25:01] so wie gehe ich mit Kunden um?

[25:03] Ist das dann sowas, was man da lernen muss, wenn Leute wirklich keine Ahnung von der Technik haben,

[25:06] dass man irgendwie ruhig bleibt und das versucht so zu vermitteln,

[25:09] dass auch ein Nicht-Techniker das verstehen kann?

[25:11] Oder was war da der Inhalt?

[25:12] Ich hatte die Schulung dann tatsächlich auch, das war dann eine Woche.

[25:15] Da ging es halt auch darum, wie spreche ich mit dem Kunden?

[25:18] Wie schreibe ich eine E-Mail, dass sie nicht irgendwie falsch ankommt?

[25:21] Was darf ich beim Kunden auf gar keinen Fall machen?

[25:26] Also auch wenn der Kunde beispielsweise einen Fehler macht, darf ich ihm das nie sagen,

[25:30] weil der Kunde bezahlt.

[25:33] Klar muss man ihn irgendwie darauf hinweisen und ihm zu verstehen geben,

[25:37] dass er was falsch gemacht hat.

[25:38] Aber ich kann ihm nicht sagen, ey du, das war dein Fehler.

[25:41] Das geht nicht.

[25:42] Oder das sind dann so Sachen, da ging es natürlich dann auch darum,

[25:46] wie hat der Mann sein Hemd in die Hose zu stecken?

[25:48] Hat er eine Krawatte anzuziehen? Hat er keine Krawatte anzuziehen?

[25:51] Wie viele Knöpfe am Jackett müssen offen sein? Wie viele nicht?

[25:54] Wann darf ich mein Jackett bzw. Blazer ausziehen?

[25:57] Solche Sachen haben wir da einfach besprochen.

[26:01] Okay, also ist das tatsächlich bei euch dann wirklich so gang und gäbe,

[26:04] dass man sich, ich sag jetzt einfach mal vernünftig kleidet

[26:07] und wirklich die ganze Zeit im Anzug dort auftaucht?

[26:09] Das ist dann üblich in eurem Umfeld?

[26:12] Also wenn ich das erste Mal zum Kunden gehe, auf jeden Fall.

[26:15] Ich war lieber overdressed als zu wenig.

[26:18] Wenn ich dann länger beim Kunden bin, muss man das einfach abwägen.

[26:22] Also wir hatten schon einen Kunden, da sind wir zu dritt damals hingefahren

[26:25] und er macht uns die Tür auf in kurzer Hose und T-Shirt.

[26:28] Wir standen da alle im Anzug und er sagt,

[26:30] oh, wieso seid ihr so schick, ist doch viel zu warm.

[26:33] Das ist auch cool.

[26:35] Aber man weiß es halt nicht,

[26:37] weil ich war auch viel in Versicherungen und Banken unterwegs

[26:40] und da geht sowas natürlich nicht.

[26:42] Wenn dann der Kunde dir gegenüber im Anzug sitzt,

[26:45] dann kannst du da natürlich nicht in Jeans und Pulli sitzen,

[26:47] auch als Entwickler nicht.

[26:51] Genau, und sowas haben wir dann gelernt,

[26:53] oder dass du dich am besten oder man sollte sich nicht hinsetzen,

[26:56] bevor der Kunde nicht sitzt, zum Beispiel.

[26:59] Das war immer anstrengend, weil der Kunde immer sagt,

[27:01] ach komm, setz dich doch bitte hin, nehm doch bitte Platz.

[27:05] Und laut der Schulung sollst du ihn dreimal bitten lassen,

[27:08] bevor du dich hinsetzt, wenn er noch nicht sitzt.

[27:10] Das ist so.

[27:14] Das sind so Sachen, die wir da besprochen haben

[27:16] und die man dann geübt hat.

[27:18] Oder wie du eine Präsentation führst,

[27:20] je nachdem, wer in dem Termin sitzt.

[27:22] Im Normalfall weiß ich ja, wer zu dem Termin eingeladen ist.

[27:25] Und wenn da jetzt jemand, der CEO zum Beispiel, sitzt,

[27:28] muss ich ja die Präsentation ganz anders vorbereiten,

[27:30] als wenn da nur Techniker sitzen.

[27:34] Und sowas haben wir da einfach geübt, wie man damit umgeht

[27:38] und wie ich denen das so erkläre und nahe bringe,

[27:41] was ich da überhaupt tue.

[27:44] Aber kannst du dann so grob abschätzen,

[27:46] wenn du jetzt sagst, das ist ein großer Teil deines Berufs,

[27:49] eigentlich auch mit den fachlichen Leuten dich auseinanderzusetzen.

[27:52] Kannst du irgendwie so sagen, Programmieranteil

[27:54] oder Technikanteil allgemein und dieses Ganze drumherum,

[27:57] das ist so Hälfte-Hälfte oder irgendwie doch eher die weichen Themen?

[28:01] Oder kannst du das irgendwie einschätzen?

[28:03] Also im Moment ist Programmierung, würde ich behaupten, 80%.

[28:08] Das kommt aber tatsächlich komplett aufs Projekt an.

[28:12] Also es gibt viele Projekte, wo es ganz wichtig ist,

[28:15] viel zu reden, viele Meetings, viel mit den Leuten,

[28:18] die technisch eben nicht das Know-how haben.

[28:22] Und dann gibt es Kunden oder Projekte, die sagen,

[28:25] ja, ich mach das schon, das passt schon.

[28:27] Und in meinem aktuellen Projekt ist einfach meine Chefin und mein Chef,

[28:31] die sind da so die Federführenden,

[28:33] die jetzt aktuell auch schon wieder unterwegs sind

[28:35] und Meetings ohne Ende haben.

[28:37] Und also mit meiner Chefin irgendwie einen Termin zu kriegen,

[28:40] um mal einen Kaffee zu trinken, ist ganz schwierig,

[28:42] weil die ist halt immer kalendervoll mit irgendwelchen Meetings.

[28:46] Und in dem Projekt macht sie das halt mit dem Kunden

[28:49] und gibt uns dann quasi die Arbeit.

[28:53] Okay. Und wenn man sich jetzt so ein Meeting vorstellt,

[28:55] also wo es vielleicht auch ein bisschen technischer zugeht,

[28:58] ist das dann so, dass man an einem Whiteboard steht

[29:00] und malt da irgendwie UML-Diagramme

[29:02] oder irgendwie uralte Flussdiagramme oder was?

[29:05] Ist überhaupt dann so ein Ergebnis von so einem Meeting?

[29:08] Das ist auch ganz abhängig davon, wer in dem Termin sitzt.

[29:12] Also wir haben, es werden ja vorher meist schon

[29:15] irgendwelche Konzepte ausgetauscht und überlegt,

[29:17] was ist denn überhaupt die Anforderung?

[29:19] Wie sieht es denn überhaupt aus?

[29:20] Also wir wissen meist schon, was so der grobe Umfang ist,

[29:23] worum es überhaupt geht.

[29:24] Also du gehst selten in ein Meeting und weißt gar nicht,

[29:27] was der Kunde überhaupt möchte.

[29:30] Weil der Vertriebler schon so ein paar Sachen geklärt hat

[29:35] und dann gab es auch in der alten Firma ganz oft,

[29:39] dass der Vertriebler kam und sagte,

[29:40] ja, der Kunde will das und das.

[29:41] Macht mir mal eine Aufwandsschätzung.

[29:43] Das heißt, der Kunde wusste da auch schon ungefähr,

[29:46] in welchem zeitlichen Rahmen wir uns da irgendwie befinden.

[29:49] Und dann sitzt man halt einfach zusammen

[29:52] und bespricht quasi die Feinheiten

[29:55] und guckt, wie wird es umgesetzt?

[29:58] Wann ist Zeit, dass wir es umsetzen?

[30:01] Und ja, ich hatte aber auch schon Kunden.

[30:04] Da hieß es, Freitagnachmittag, Nina,

[30:06] kannst du dich bitte ins Auto setzen?

[30:08] Du müsstest am Montagmorgen um 8 in Hamburg sein.

[30:12] Und ich schicke dir nachher eine E-Mail, was du zu tun hast.

[30:18] Also auch das hatte ich schon.

[30:20] Beziehungsweise ich rufe dich dann am Montagmorgen,

[30:22] wenn du beim Kunden bist, können wir ja telefonieren.

[30:24] Dann erkläre ich dir, was du machen sollst.

[30:27] Also auch das hatte ich.

[30:28] Das ist natürlich nicht der Idealfall,

[30:30] aber auch sowas kommt vor.

[30:32] Also Meetings sind ganz unterschiedlich.

[30:34] Bei dem Termin in Kiel saßen zwei Java-Entwickler mit im Raum.

[30:38] Das war ganz witzig, weil mein Kollege

[30:40] hat in seinem Leben noch nie was anders programmiert als mit ABAP.

[30:44] Und die zwei, glaube ich, noch nie was anderes als mit Java

[30:47] und haben versucht, sich zu unterhalten.

[30:49] Und sie haben das Gleiche gemeint,

[30:51] aber sie haben es nicht verstanden.

[30:54] Und da das ja einer meiner ersten Kundentermine war,

[30:57] haben die Kollegen mich gebeten, mich zurückzuhalten.

[30:59] Sie haben gesagt, hör nur zu.

[31:01] Am besten nichts sagen.

[31:03] Dann habe ich mir das so zugehört.

[31:07] Und dann habe ich gesagt, es tut mir leid,

[31:09] aber ich muss mich jetzt einmischen.

[31:10] Ihr redet von einem und demselben.

[31:12] Es heißt nur anders.

[31:13] Und ihr versteht euch nicht.

[31:15] Aber ihr sprecht seit einer halben Stunde vom Gleichen.

[31:19] Und das kann halt auch vorkommen.

[31:23] Dass man sich einfach untereinander

[31:25] auch die Technik nicht versteht.

[31:28] Witzig, ja.

[31:29] Ja gut, wenn SAP so als separates Ökosystem, sage ich mal,

[31:32] und so ein Java-Entwickler damit auch nie was zu tun hatte

[31:35] und umgekehrt genauso, ist vielleicht wirklich schwierig.

[31:37] Ja, zum Teil.

[31:38] Weil ABAP hat zum Beispiel kein Boolean.

[31:42] Oh, okay.

[31:43] Also man kann es umsetzen, natürlich.

[31:45] Man kann es abbilden, aber es gibt kein Boolean.

[31:47] Und das war dann auch damals das Thema,

[31:49] wo sie hin und her diskutiert haben.

[31:52] Ei, ei, ei.

[31:53] Und da würde man quasi irgendwie ein Int mit 0 und 1 nehmen, oder?

[31:57] Nee, man nimmt ein Charakterfeld

[31:59] und da steht dann entweder ein X drin oder eben nix.

[32:02] Oh, ah, okay.

[32:04] Das kenne ich sogar aus Natural.

[32:05] Da ist das, oder zumindest in der Visualisierung,

[32:07] ist das auch einfach X oder nicht X.

[32:09] Ja, okay.

[32:10] Ja.

[32:11] Oder man hat ganz oft,

[32:14] ja, Charakterfelder haben nur eine Stelle.

[32:17] Und im ABAP kann ich mir das einfach aussuchen.

[32:22] Also da kann ein Charakterfeld auch 30 Stellen haben,

[32:25] wenn ich das möchte.

[32:26] Okay.

[32:27] Aber dann würde schon irgendwo im Code so was stehen wie,

[32:30] wenn Charakter gleich Y, dann ja.

[32:32] Also es ist nicht irgendwie spezifiziert,

[32:34] dass zum Beispiel ein X immer true ist, oder doch?

[32:37] Nein, es ist nicht spezifiziert.

[32:39] Es gibt zwar mittlerweile Datentypen von der SAP,

[32:42] die dann, oh, ich weiß es gar nicht,

[32:44] irgendwas mit bool heißen,

[32:46] die da die Spezifikation haben.

[32:49] Aber im Normalfall habe ich einfach,

[32:52] dass ich im Code abfrage, steht da ein X drin oder nicht?

[32:56] Okay, jetzt hast du ja gerade gesagt,

[32:58] irgendwie, dass in den Meetings dann auch oft natürlich besprochen wird,

[33:01] was soll eigentlich umgesetzt werden,

[33:02] oder ihr kriegt das auch schon vorher.

[33:03] Dann frage ich mich eigentlich immer,

[33:05] so SAP, das kann doch eigentlich die ganze Fachlichkeit schonen,

[33:07] oder was muss dann noch so individuell

[33:09] eigentlich umgesetzt werden beim Kunden?

[33:11] Prinzipiell die Geschäftsprozesse kann das SAP,

[33:14] aber jeder Kunde hat ja so sein eigenes Süppchen,

[33:17] was sie kochen.

[33:19] Und da gibt es immer irgendwas,

[33:21] was sie dann doch anders haben,

[33:23] als der Standard und jeder andere.

[33:25] Also die SAP hat den Standard so ausgeprägt,

[33:28] dass es für die meisten oder für viele

[33:30] einfach passend sein könnte.

[33:32] Ob es dann wirklich so ist, das sei immer dahingestellt.

[33:35] Und es gibt dann auch den ein oder anderen Angebersfall,

[33:40] wo es den SAP-Standard gibt,

[33:42] der Kunde aber einfach doch seinen eigenen Henkel dran haben möchte.

[33:48] Wir hatten zum Beispiel in der Ausbildung,

[33:51] es gibt vom SAP, auch im Standard kann das das SAP,

[33:54] du kannst als Mitarbeiter die Cent-Beträge von deinem Lohn spenden.

[33:58] Also du kannst im Portal einen Haken setzen,

[34:03] sagen hier, die Cent-Beträge möchte ich spenden.

[34:06] Dann wird das direkt von deinem Lohn abgezogen,

[34:08] also von deinem Netto.

[34:09] Das heißt, du spendest dann zwischen einem und 99 Cent.

[34:12] Und eigentlich ist das von der SAP so gedacht,

[34:15] dass das an die SAP geht.

[34:17] Die SAP sammelt das quasi

[34:19] und das, was zusammengekommen ist,

[34:21] setzt die SAP nochmal oben drauf

[34:23] und spendet das dann irgendwie an eine Hilfsorganisation

[34:26] oder SOS Kinderdörfer oder ich weiß nicht genau,

[34:28] wo sie es hin spenden.

[34:30] Klingt alles ganz toll.

[34:32] Jetzt hat mein Ausbildungsbetrieb,

[34:34] die wollten das auch,

[34:36] aber die wollten das komplett unabhängig von der SAP machen.

[34:39] Deswegen haben wir da unser eigenes Süppchen gekocht

[34:41] und das wurde dann quasi bei der Bank gesammelt

[34:44] und die Bank hat dann gesagt,

[34:45] so, wir schmeißen jetzt nochmal alles,

[34:47] was die Mitarbeiter gespendet haben,

[34:48] nochmal on top drauf und spenden das gesondert

[34:51] und nicht direkt mit der SAP zusammen.

[34:55] Okay, witzig.

[34:56] Also erstmal coole Geschichte, finde ich ja gut.

[34:59] Habe ich noch nie gehört, dass so was geht.

[35:01] Finde ich ja super.

[35:03] Okay, klasse.

[35:04] Aber dann heißt das,

[35:05] dass ich doch, wenn ich mich für SAP entscheide,

[35:07] also ich höre es immer so,

[35:08] die Leute haben sich für SAP entschieden,

[35:10] also wird die ganze Firma so umgebaut,

[35:11] dass man das macht, was SAP will.

[35:13] Aber dann ist es ja doch irgendwie gar nicht so.

[35:15] Ich muss dann doch sagen,

[35:16] hier, der Prozess läuft aber anders,

[35:18] also muss ich ihn customisen oder anders programmieren sogar.

[35:21] Ja, das kommt darauf an.

[35:23] Also eine Freundin von mir,

[35:24] die hatten letztens SAP Einführungen in der Firma

[35:27] und sind alle todunglücklich,

[35:28] weil da ist es so,

[35:29] ja, wir haben jetzt SAP,

[35:30] wir machen das jetzt ab sofort so,

[35:31] wie das SAP das vorgibt.

[35:33] Und sie hat da wohl auch mit ihrem Vorgesetzten drüber gesprochen

[35:37] und er sagt, ja, klar könnte man das ändern,

[35:39] ist aber zu teuer.

[35:40] Okay.

[35:41] Weil, wenn ich natürlich die Leute nicht in der Firma habe,

[35:44] die das ändern können,

[35:45] dann muss ich mir natürlich jemand einkaufen

[35:47] und das kostet halt einfach Geld.

[35:48] Aber prinzipiell ist es natürlich besser,

[35:51] wenn ich das System so umbiege,

[35:53] dass es für mich passt, anstatt andersrum.

[35:55] Und jetzt hast du gerade schon gesagt,

[35:58] wenn die Kunden niemanden im Haus haben,

[35:59] der es anpassen kann,

[36:00] ist das denn häufig so,

[36:01] dass sie die SAP einfach nur als Software quasi einkaufen

[36:04] und die muss dann laufen

[36:05] und die haben wirklich auch keinen,

[36:06] der das selber entwickeln kann?

[36:08] Gibt es, ja, tatsächlich.

[36:09] Also, ob das sinnvoll ist, weiß ich nicht.

[36:12] Aber gerade in mittelständischen Unternehmen,

[36:14] die jetzt gerade SAP erst neu bekommen,

[36:17] wird das tatsächlich so gemacht, ja.

[36:19] Die dann auch merken,

[36:20] ach, wir brauchen ja vielleicht doch jemanden,

[36:22] die dann vielleicht auch mal Berater sich einkaufen.

[36:25] Aber es gibt auch Firmen,

[36:26] die das einfach so hinnehmen

[36:27] und dann so lassen, wie es ist.

[36:30] Also für die ist dann SAP wirklich so eine Art Microsoft Office.

[36:33] Das kaufe ich einmal,

[36:34] mache meinen Prozess und dann setze ich das ein, ja?

[36:36] Genau.

[36:37] Okay, witzig.

[36:39] Ja, klar, kann man sich ja machen.

[36:41] Ist ja eigentlich auch eine Standardsoftware.

[36:42] Dafür ist sie ja eigentlich auch gedacht, sage ich mal.

[36:45] Aber ist natürlich schon auch irgendwie ein Risiko,

[36:47] wenn so krasse Geschäftsprozesse darüber laufen.

[36:49] Das kennt sich eigentlich keiner mit der Software aus, ne?

[36:51] Ja, das ist richtig.

[36:52] Also ich weiß auch nicht, ob das richtig so ist.

[36:54] Vor allem gerade, wenn ich mir die Software hole,

[36:57] sollte ich zumindest jemanden haben,

[36:58] der mir das erklärt

[36:59] und Schulungen für die Mitarbeiter gibt und sowas.

[37:02] Weil sonst ist man, glaube ich,

[37:03] auch ganz schnell als User völlig überfordert.

[37:09] Weil wenn man das vorher in weiß ich nicht was abgebildet hat

[37:11] und jetzt auf einmal im SAP ist,

[37:13] läuft halt doch alles ein bisschen anders.

[37:15] So wie jeder halt so seine Software anders läuft.

[37:18] So wie Microsoft Office oder Open Office.

[37:21] Das ist dann doch was anderes.

[37:23] Und wenn ich da nicht so affin bin,

[37:26] weil ich nur Anwender bin,

[37:28] dann ist das, glaube ich, schon ein bisschen schwierig,

[37:30] sich da reinzufinden, so ohne Hilfe.

[37:32] Ja, definitiv.

[37:33] Also die Oberfläche ist jetzt,

[37:35] wenn man sich so einige Masken anguckt,

[37:36] jetzt auch ziemlich komplex teilweise.

[37:39] Das ist auch für die Anwender schon schwierig, glaube ich.

[37:41] Ja, richtig.

[37:42] Und man kann zwar beim Customizing viel machen.

[37:44] Also ich kann bei vielen Programmen einfach die Masken

[37:47] dann alles ausblenden, was ich nicht brauche.

[37:49] Aber wenn ich ja mich beim Einstellen schon nicht auskenne,

[37:52] dann habe ich halt da, weiß nicht, 50 Felder

[37:55] und brauche davon vielleicht nur 10.

[37:58] Das natürlich macht es nicht einfacher für die Leute.

[38:01] Ist das denn genau jetzt das Problem?

[38:03] Also SAP kann eigentlich alles,

[38:05] hat meinetwegen die 100 Felder im Background.

[38:07] Ist das dann so, wenn man in den Code auf der anderen Seite einsteigt,

[38:10] also wenn du jetzt irgendwie was anpassen musst tatsächlich,

[38:12] hast du dann wirklich eigentlich mit diesem enorm großen Datenmodell

[38:15] und auch der Komplexität zu kämpfen im Hintergrund immer?

[38:18] Ja, zum Teil auf jeden Fall.

[38:21] Also was manchmal ganz schlimm ist,

[38:23] SAP speichert an ganz vielen verschiedenen Stellen irgendwelche Daten.

[38:27] Und wenn ich jetzt irgendwas auslese,

[38:30] muss ich mir erstmal überhaupt zurechtsuchen,

[38:33] wo ist jetzt was gespeichert und wie komme ich an was?

[38:36] Also es ist manchmal schon,

[38:38] es sieht vielleicht irgendwann relativ einfach aus.

[38:41] Ich hatte heute wieder so ein Programm, wo ich mir denke,

[38:43] eigentlich sieht das aus, als hätte ich das in zwei Stunden runtergeschrieben.

[38:46] Aber die ganze Vorarbeit, um überhaupt rauszufinden,

[38:49] wo komme ich denn überhaupt an die Sachen, die ich brauche,

[38:52] ist manchmal schon ein bisschen verwirrend und viel.

[38:55] Und hast du da irgendwie eine Strategie,

[38:58] beziehungsweise gibt es da bei euch irgendwie Schulungen,

[39:01] um da sowas zu lernen oder musst du da auch tatsächlich selber

[39:04] so ein bisschen Archäologie betreiben?

[39:06] Das ist tatsächlich Learning by Doing.

[39:08] Also da führt gar kein Weg dran vorbei.

[39:11] Und natürlich hat man dann Kollegen, die man fragen kann

[39:14] und jeder weiß so ein bisschen was anderes.

[39:16] Und der eine kennt es mit dem Modul besser aus

[39:19] und der nächste mit einem anderen.

[39:21] Aber im Endeffekt muss man es einfach Learning by Doing

[39:24] und manchmal auch einfach suchen.

[39:26] Okay. Und da gibt es dann irgendwie so eine Riesen, keine Ahnung,

[39:29] jetzt zum Beispiel, wie bei Microsoft, so eine MSDN,

[39:32] wo irgendwie alle Funktionen drinstehen, die es gibt.

[39:35] Oder wie findet man das dann?

[39:36] Ja, auch die gibt es.

[39:38] Die kann ich mir direkt aus dem Source Code aufrufen.

[39:41] Über F1 habe ich dann direkt die Hilfe.

[39:44] Und da steht alles drin, was es manchmal,

[39:47] also gerade wenn man anfängt mit ABAP,

[39:49] fand ich das zum Teil sehr verwirrend,

[39:51] weil es gibt dann auch Befehle, die eigentlich schon obsolet sind

[39:54] und gar nicht mehr verwendet werden sollen.

[39:56] Dann gibt es welche, die gar nicht mehr verwendet werden dürfen.

[39:59] Und das ist manchmal auch so ein bisschen Frickelarbeit

[40:02] und ausprobieren, was geht denn in welchem Kontext,

[40:05] was kann ich machen, was darf ich machen,

[40:07] was sollte ich nicht machen.

[40:08] Und da muss man auch erst mal lernen, damit umzugehen, mit der Hilfe, die man da gestellt bekommt.

[40:15] Gibt's denn da irgendwie dann so eine Art, ich soll mal sagen, eine Art Zeitkonto, wo du irgendwie pro Woche x Stunden

[40:21] in so eine, ich sag mal, Forschungsarbeit oder Weiterbildung oder sowas investieren darfst?

[40:26] Oder ist das quasi die Zeit, die du dann einfach beim Kunden am konkreten Projekt verbringst und das in dem Kontext dann irgendwie ermittelst?

[40:32] Das kommt drauf an. Wir hatten jetzt den letzten Kunden, da haben wir eine Unicode-Umstellung gemacht

[40:38] und haben im Endeffekt auf jedem Modul gearbeitet. Und wenn dann ein Fehler hochkommt in Programm XY,

[40:46] muss ich was anpassen, dann weiß ich ja erst mal gar nicht, wie funktioniert dieses Programm überhaupt,

[40:51] weil das irgendwer geschrieben hat. Und da war es eben so, dass du viel nachgucken musstest, ausprobieren musstest,

[40:57] da wurde das alles auf dem Kunden quasi gebucht, weil das von vornherein klar war, dass wir uns nicht mit jedem Programm auskennen können.

[41:04] Und wenn ich jetzt Wachen mache, die normal sind, der Standard sind, so wie beim aktuellen Projekt,

[41:12] das kommt immer drauf an, wie viel Zeit einfach für das Projekt noch da ist. Und was muss ich mir angucken?

[41:19] Ist das mein Fehler, dass ich mir das angucken muss? Oder ist es einfach, weil ich das noch nicht so lang mache?

[41:24] Oder weil es eine neue Anforderung vom Kunden ist? Das muss man dann immer so ein bisschen abwägen

[41:29] und mit dem Projektverantwortlichen dann einfach klären.

[41:33] Okay. Und ist das dann wirklich so, also habe ich jetzt noch gar nicht gefragt, aber bist du jetzt quasi ein Consultant für das HCM-Modul

[41:40] und kennst dich damit besonders gut aus? Und ist das bei deinen Kollegen dann halt irgendwer anders, der ein anderes Modul macht?

[41:44] Oder macht man das auch übergreifend? Oder wie funktioniert das dann?

[41:48] Also meine Kollegen sind alle für ein Modul Berater. Bei mir ist das ein bisschen schwierig.

[41:56] Okay.

[41:57] Weil ich habe in der Ausbildung eben mit HCM angefangen, bin dann zum Solution Manager gewechselt,

[42:05] dann nochmal zurück ins HCM und bin jetzt im BW und MFI. Also wieder was ganz anderes.

[42:13] Deswegen gibt es halt bei mir dann auch einige Sachen, die ich nicht auf das Kundenkonto buche,

[42:19] weil ich einfach sage, da kann der Kunde ja nichts für, dass ich einfach noch nicht tief genug in der Materie drin bin

[42:24] und mir ein paar Sachen einfach noch angucken muss.

[42:28] Magst du ganz kurz einmal sagen, was BW und MFI heißt?

[42:32] Ja. Also MFI ist alles, was Finanzbuchhaltung und den ganzen drumherum, also alles, was mit Geld zu tun hat,

[42:41] dann auch mit BWL-Kundenbuchung. Da werden auch die Abschlüsse drin gemacht und solche Geschichten im FI.

[42:49] Und BW steht für Business Warehouse. Das ist so schwierig. Das hat mit Kundendaten und solchen Geschichten zu tun

[43:00] und Bestellungen vom Kunden und ist viel vernetzt mit dem Materialstammsatz, wo ich dann meine Materialien drin habe

[43:09] und welche Maschine benötigt wie viele Schrauben und solche Geschichten.

[43:13] Und wo ich dann auch von dem Kunden quasi direkt bestellen kann und die Rechnung dann und alles den ganzen Summs eingeben kann.

[43:22] Es greift halt alles so ein bisschen auch ineinander im Moment, weil wenn der Kunde was bestellt, kriege ich natürlich auch Geld.

[43:29] Das muss dann wieder in die Finanzbuchhaltung und ja, es greift alles ineinander.

[43:35] Ja, aber das sind ja auch so, wenn du es jetzt sagst, super unterschiedliche Bereiche, die auch für sich alleine schon eine enorme Komplizität haben,

[43:42] die ganze Finanzbuchhaltung und so weiter. Das heißt, da musst du auch wahrscheinlich sehr tief auch in der fachlichen Materie drinstecken, oder nicht?

[43:48] Ja, zum Teil schon. Also ich habe auch jetzt bei der jetzigen Firma angefangen, erst mal einen Monat fast,

[43:53] und so eine Grundlagenschulung quasi gemacht über das ganze BW und MM und FI-Thema,

[44:00] wo man auch wusste, wo es darum ging, wann stelle ich denn eine Rechnung? Was ist denn mit den Kundendaten?

[44:06] Welche Daten vom Kunden speichere ich überhaupt? Was passiert, wenn ich geliefert habe und solche Geschichten?

[44:12] Einfach um auch das fachliche Hintergrundwissen so ein bisschen zu haben, weil sonst funktioniert die ganze Arbeit am SAP nicht.

[44:18] Wenn ich nicht verstehe, warum ich jetzt eine Rechnung rausschicken muss, dann kann ich es auch schwierig programmieren.

[44:24] Ja, genau. Richtig. Aber wie gehen denn die Kunden dann an so einen Termin zum Beispiel ran?

[44:30] Also wenn die jetzt sehen, Mensch, da ist so ein SAP-Consultant, dann erwarten die, dass du es fachlich und technisch einfach total drauf hast?

[44:36] Ja, definitiv. Also die erwarten natürlich, dass man es total drauf hat, weil dafür zahlen die ja auch Geld.

[44:42] Und deswegen bringt das auch nichts da irgendwie Versprechungen zu machen, die man nicht halten kann.

[44:48] Also am Anfang wurde bei den Terminen zum Beispiel immer gesagt, dass die Nina, die ist jetzt seit einem Monat bei uns,

[44:54] die ist gerade von der Ausbildung fertig und kennt sich noch nicht so gut aus.

[45:00] Also ich wurde auch am Anfang grundsätzlich bei Kundenterminen nicht bezahlt, weil du musst ja erstmal lernen.

[45:06] Und du kannst ja nicht vom Kunden erwarten, dass der x Euro für dich ausgibt, obwohl du da drin sitzt und eigentlich gar nichts beitragen kannst.

[45:12] Da wird schon unterschieden. Die sind jetzt noch Trainees. Der Fokus ist bei denen noch das Lernen.

[45:18] Und sobald die dann fertig sind, dann wird auch eine Rechnung geschrieben.

[45:22] Ja, also im Normalfall läuft es eben so, dass am Anfang fragst du den Kunden auch, ob das okay ist, dass du die Person mitbringst,

[45:28] weil es ja auch Datenschutz unserer Geschichten ist. Erstmal gucken, ob der Kunde das möchte.

[45:34] Und wird am Anfang eben keine Rechnung gestellt. Und dann fängt man ja bei der Stufe Junior an

[45:40] und wird natürlich auch mit deutlich weniger berechnet als jemand, der Senior Consultant ist.

[45:46] Okay. Junior und Senior, das hört man jetzt häufiger. Ist das irgendwie so eine allgemeine Bezeichnung für so eine Seniorität?

[45:57] Oder ist das jetzt was, was nur bei SAP immer benutzt wird?

[46:00] Ich glaube gar nicht, dass das was SAP spezifisch ist, weil es gibt ja auch irgendwie Junior PAP Entwickler oder sowas.

[46:08] Das ist, glaube ich, einfach so die Stufe, dass du weißt, ey, der macht das noch nicht so lang, der lernt noch, aber ist auch nicht mehr in der Ausbildung.

[46:15] Also das ist vermutlich einfach so die Stelle nach der Ausbildung oder nach dem Studium.

[46:20] Und je nachdem, wie viel man dann irgendwie drauf hat fachlich, steigt man halt auf.

[46:25] Ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, ob du es gesagt hast. Wie war das denn in der Ausbildung?

[46:29] Also durftest du da auch mit zum Kunden und hast dir das dann da angeguckt? Oder wie lief das?

[46:33] Wir hatten bei der Ausbildung quasi gar keinen Kunden. Wir hatten den Fachbereich, der die Anforderungen gestellt hat.

[46:40] Mit dem hatte ich nicht ganz so viel zu tun. Ich war zweimal an einem Termin dabei.

[46:47] Das war tatsächlich auch nur für mein Abschlussprojekt. Und ansonsten lief das einfach.

[46:52] Der Fachbereich hat gesagt, er möchte irgendwas geändert haben.

[46:55] Und die Dame, die für mich zuständig war für die Ausbildung, die hat dann überlegt, ob ich das machen kann oder nicht.

[47:01] Und sie hat quasi dann mit mir das alles gemacht, hat mir dann erzählt, was umgesetzt werden muss, was das Ziel ist.

[47:08] Und hat dann auch zum Teil gesagt, mach du mal, wie du denkst oder erzähl mir, wie du es machen würdest.

[47:12] Und dann haben wir das gemacht.

[47:15] Also eigentlich, ich sage jetzt mal, wie man sich so eine klassische Ausbildung vorstellt.

[47:18] Jemand, der dann Ansprechpartner ist und dir das quasi beigebracht hat.

[47:21] Genau, ja.

[47:23] Okay, ja, ich habe mir schon ein paar Städte notiert, wo du schon im Einsatz warst.

[47:27] Du hast ganz am Anfang gesagt, du kommst aus Bayern, musstest aber schon nach Braunschweig, Kiel, Hamburg und so weiter.

[47:32] Also ist das dann auch so dein Arbeitsalltag, dass du ständig woanders unterwegs bist?

[47:36] Im Moment gar nicht. Im Moment bin ich tatsächlich nur hier.

[47:40] Und der Kunde ist irgendwie fünf Kilometer weiter von mir zu Hause als das Büro.

[47:45] Und ich schlafe tatsächlich im Moment jeden Tag zu Hause.

[47:49] Früher in meiner alten Firma war ich sehr viel unterwegs.

[47:53] Also Braunschweig war alle zwei Wochen zwei Tage.

[47:57] Sind meistens sonntags losgefahren und dienstags wieder zurück.

[48:00] Dann hatte ich eben Kunden in Lübeck, in Hamburg, in Kiel, in, ich weiß nicht wo, überall in München.

[48:06] Da habe ich in Heidelberg gewohnt bei der alten Firma.

[48:09] Da ist man dann auch nach München gefahren.

[48:11] Also es kommt ganz darauf an, welche Kunden man hat, welche Projekte.

[48:15] Es gibt auch Kunden, mein altes Projekt in Konstanz sitzt der Kunde.

[48:19] Die haben wir kein einziges Mal gesehen, weil die haben gesagt, doch uns reicht das,

[48:23] wenn wir über Skype irgendwie regelmäßig eine Telco haben.

[48:26] Und den Rest macht ja einfach Remote und alles ist wunderbar.

[48:29] Okay.

[48:33] Ist eigentlich ja in anderen Bereichen auch ab und zu mal üblich, dass man nicht immer ständig hin und her fährt.

[48:38] Aber wenn du auch schon sagst, ihr müsst halt viel auch mit dem Business-Bereich zusammenarbeiten.

[48:42] Es ist ja auch in der normalen Softwareentwicklung und nicht im SAP-Umfeld so, dass es am besten ist,

[48:46] wenn man einmal mal face-to-face mit den Leuten redet, zumindest um sich kennenzulernen.

[48:50] Ich kann das schon verstehen, dass man da mal hinfahren muss.

[48:53] Ja, es kommt halt ganz auf den Kunden an.

[48:55] Also ich hatte Kunden, die gesagt haben, wir wollen dich einmal sehen.

[48:58] Haben mir dann einen Laptop mitgegeben und hier arbeitest du dran,

[49:01] den ich dann irgendwann mit der Post tatsächlich zurückgeschickt habe.

[49:04] Es gab Kunden, die wollten, dass man komplett die ganze Zeit vor Ort ist.

[49:07] Und es gab Kunden, die wollten, dass man ab und zu sich blicken lässt.

[49:10] Also das ist ganz unterschiedlich.

[49:13] Aber grundsätzlich, glaube ich, ist ja sogar die Entwicklung im SAP-Umfeld dann remote relativ einfach,

[49:19] wenn du eigentlich dich nur mit diesem System verbinden musst und die ganze Entwicklungsumgebung da ja quasi drin ist, richtig?

[49:24] Ja, also prinzipiell ist es auch völlig egal, ob ich hier im Büro sitze oder beim Kunden.

[49:28] Vom System her ist das völlig wurscht.

[49:31] Ja, das ist natürlich echt ein sehr guter Vorteil.

[49:34] Wenn ich sonst auf der Entwicklermaschine erstmal, ich weiß nicht, 37 Tools installieren muss,

[49:38] um überhaupt irgendwas nachbilden zu können, das ist da natürlich dann nicht der Fall.

[49:41] Ja, das ist richtig.

[49:42] Es ist nur manchmal ein bisschen schwierig, sich mit den Kundensystemen zu verbinden,

[49:46] weil auch da jeder Kunde so sein eigenes Ding hat.

[49:49] Und manchmal sind da seltsame Konstellationen.

[49:52] Ich hatte, wie gesagt, bei dem einen Kunden mal, der hat mir dann einen Laptop mitgegeben,

[49:56] weil man in den Netzwerk nur mit eigener Hardware kommt.

[50:00] Und da musste ich mich dann entscheiden, entweder ich verbinde mich mit dem VPN,

[50:04] sodass ich auf das SAP-System komme, oder ich habe eine Internetverbindung.

[50:08] Ja, das kenne ich. Sponsorende Versicherung, ha, genau so.

[50:11] Und das Schönste war dann, wenn der Kunde angerufen hat,

[50:14] ja, wir machen heute ein Telco und jetzt sharen Sie doch mal Ihren Desktop.

[50:17] Wir wollen gerne mal sehen, was Sie so gemacht haben, wie weit Sie sind.

[50:20] Und dann sitzt er da und ist ja, ja, und wie?

[50:23] Weil entweder ich kann mit euch telefonieren oder ich kann euch das System zeigen.

[50:27] Beides geht nicht.

[50:30] Also bei unserer Hardware ist es sogar noch schlimmer.

[50:32] Ich habe ein bisschen gelogen, denn man hat entweder VPN oder einfach gar nichts.

[50:36] Also ohne VPN geht auch kein Internet. Das ist noch restriktiver tatsächlich.

[50:40] Sehr gut. Also was mich immer nochmal interessiert,

[50:43] wenn du jetzt so bei Kunden unterwegs bist,

[50:46] warum arbeiten die Kunden überhaupt mit Consultants, mit externen Leuten zusammen?

[50:50] Warum stellen die nicht eigene Leute ein oder machen das selbst?

[50:53] Sind das tatsächlich immer irgendwie nur so Hochzeiten,

[50:56] wo ihr irgendwie unterstützen müsst, weil zu viel auf einmal kommt?

[50:59] Oder sind das einfach auch Leute, die komplett mit Externen zusammenarbeiten?

[51:02] Was sind da so die Gründe?

[51:04] Also ganz oft sind es die Gründe, weil die Kunden nur für Projekte einkaufen.

[51:09] Und ich hatte schon Projekte, die waren in einem Monat vorbei.

[51:12] Das war halt nur für ein Programm quasi oder eine Aufgabe, die erledigt werden musste.

[51:18] Und dafür kaufe ich halt dann jemand ein.

[51:21] Der ist dann nach einem Monat wieder weg und ich habe nach einem Monat keine Kosten mehr.

[51:24] Wenn ich mir dafür jemanden fix einstelle, bleibt der natürlich länger als ein Monat.

[51:27] Das ist dann irgendwie doof.

[51:30] Okay, setzt natürlich auch voraus, dass das Problem dann wirklich nach einem Monat gelöst ist

[51:34] und nicht noch irgendwie laufend gepflegt werden muss.

[51:36] Ja, richtig. Aber wir hatten jetzt zum Beispiel das Unicode-Projekt.

[51:39] Das fing an letztes Jahr im September, Oktober, glaube ich.

[51:43] Und wir sind jetzt letzten Monat fertig geworden.

[51:46] Das ist zwar schon relativ lang für ein Projekt,

[51:50] aber trotzdem besser, als wenn ich mir dafür fünf Leute komplett fix einstelle,

[51:56] die ich danach einfach nicht mehr brauche.

[51:58] Weil wir haben das System nur Unicode-fähig gemacht im Endeffekt und umgestellt.

[52:02] Und das ist ja dann erledigt.

[52:05] Okay, ja. Wenn man so wirklich abgeschlossene Projekte hat.

[52:08] Klar, das stimmt wohl.

[52:10] Es gibt dort vor Ort Entwickler, aber die haben natürlich auch ihr Tagesgeschäft.

[52:16] Und da konnte man jetzt nicht einfach fünf Leute abstellen für ein halbes Jahr und sagen,

[52:20] ihr habt jetzt nur noch das zu tun.

[52:22] Deswegen werden dann einfach Berater eingekauft, die sich darum kümmern.

[52:25] Und dann hat man die dann nach dem Projekt auch wieder los.

[52:28] Okay, das stimmt.

[52:30] Aber wenn du jetzt wirklich in ein ganz neues Projekt reinkommst,

[52:33] musst du dich ja dann auch in die custom-meisten Sachen in dem SAP-System erstmal einarbeiten,

[52:38] weil das ja nicht überall immer identisch ist.

[52:40] Geht da denn nicht auch viel Zeit gerade zu Beginn dann irgendwie verloren?

[52:44] Das geht, weil das Customizing mir als Entwickler eigentlich völlig egal ist.

[52:49] Okay.

[52:50] Also im Zweifel kann es sogar sein, dass das Customizing am Ende angepasst werden muss an die Entwicklung.

[52:56] Je nachdem, worum es geht.

[53:01] Das heißt also in den meisten Projekten, wenn du wirklich eingekauft wirst und du kommst da hin,

[53:05] bist du relativ schnell auch produktiv und kannst wirklich was umsetzen.

[53:08] Ja, im Normalfall schon, außer der Kunde stellt sich irgendwie quer.

[53:14] Okay, gut. Davon gehen wir jetzt mal nicht aus.

[53:17] Oh, wir haben alles schon gehabt.

[53:21] Sehr gut.

[53:22] Ja, man ist bei manchen Menschen nicht allzu beliebt.

[53:25] Ja, das ist vielleicht so ein bisschen dieses Klischee-Bild eines Consultants.

[53:31] Gibt es da irgendwie auch eine weibliche Form für? Ich weiß es gar nicht.

[53:35] Ich glaube, Consultant ist auch weiblich.

[53:37] Ist auch weiblich, okay.

[53:39] Ja, wenn natürlich dann die SAP-Leute im Anzug da auflaufen, ist natürlich dann immer so ein Eindruck, den man da hat.

[53:44] Vielleicht.

[53:45] Ja, wir hatten das schon.

[53:46] Da war ich mit der Kollegin unterwegs und kam montags beim Kunden an und es war schon alles in trockenen Tüchern.

[53:53] Der Vertrag war unterschrieben und alles.

[53:55] Und dann kamen wir da an und dann erstmal Termin mit dem vorgesetzten Teamleiter und seinem Stellvertreter.

[54:01] Und irgendwie haben die dann diskutiert und der Stellvertreter hat die ganze Zeit in Frage gestellt,

[54:06] warum wir denn jetzt überhaupt hier sind und warum wir das denn machen.

[54:08] Und er möchte das nicht, weil es ging darum, die SAP hat eine Schutzvorrichtung, wenn ich etwas entwickle.

[54:15] Diese SAP hat drei Systemlandschaften.

[54:17] Ich entwickle auf einem System, schiebe das dann aufs nächste zum Testen.

[54:22] Und wenn da alles gut ist, dann schiebe ich es erst produktiv.

[54:25] Und eigentlich ist das von der SAP vorgesehen, dass ich als Entwickler zwar vom Entwicklungssystem ins Qualitätssicherungssystem schieben kann,

[54:34] aber nicht einfach so weiter.

[54:36] Was ja Sinn macht eigentlich.

[54:40] Aber das haben viele Kunden nicht so im Einsatz.

[54:44] Die schieben einfach wild hin und her, wie sie das gerne möchten.

[54:47] Dementsprechend sehen manche Systeme auch echt schlimm aus.

[54:51] Und das war bei dem Kunden eben auch.

[54:53] Und wir waren dafür da, um diese Sicherungseinstellung quasi vorzunehmen,

[54:57] dass da zwei Leute das Ganze freigeben müssen, bevor das transportiert wird.

[55:03] Und ja, das macht dem Entwickler erst mal das Leben schwieriger.

[55:06] Und deswegen wollte er das nicht.

[55:08] Und hat im Endeffekt anderthalb Tage mit uns darüber diskutiert.

[55:13] Und wir sind dann nach zwei Tagen wieder gefahren, ohne irgendwas gemacht zu haben.

[55:18] Weil er kam alle zwei Minuten ins Büro und hat wieder irgendwelche Fragen gestellt und wieder diskutiert.

[55:23] Und so, dass du tatsächlich nicht zum Arbeiten gekommen bist.

[55:27] Okay. Ja, das ist dann so ein bisschen bei den Entwicklern.

[55:31] Da schleicht sich auch irgendwann die Routine ein.

[55:33] Und wenn man dann mal eben auf der Produktion was ändern kann,

[55:36] ist das natürlich auch ein kleiner Luxus, den will man nicht sich nachgeben.

[55:38] Ja, richtig.

[55:40] Das kann ich nachvollziehen.

[55:42] Also ich möchte jetzt nicht zu sehr ins Detail zu unserer Firma gehen,

[55:45] aber so ähnlich ist das bei uns auch.

[55:48] Also genau, okay.

[55:50] Das ist eigentlich eine schöne Frage, die mir jetzt gerade so eingefallen ist.

[55:54] Also diese drei Stages, sage ich mal so, Entwicklung, QS, Prod, finde ich ja auf jeden Fall erstmal gut.

[55:59] Gibt es denn da irgendwie auch moderne Konzepte,

[56:02] vielleicht was man aus anderen Entwicklungsumgebungen kennt,

[56:04] sowas wie ein Continuous Integration oder Unit Testing,

[56:07] wo man dann sagt, das wird nur auf die QS deployed, wenn die Tests grün sind oder so.

[56:11] Oder wie funktioniert das?

[56:13] Ja, da haben sie auch alle so irgendwie ihre Sache.

[56:17] Gibt dann oft noch ein Sandbox-System, auf dem dann erstmal überhaupt irgendwas gemacht wird,

[56:22] bevor es aufs Entwicklungssystem darf.

[56:25] Also es kommt ganz auf die Firma drauf an.

[56:28] Manche sind da sehr streng, wo das tatsächlich so läuft,

[56:31] wo dann auch bestimmte Personen irgendwas freigeben müssen, die ihr okay geben müssen,

[56:36] bevor da irgendwas irgendwo hingeschoben wird.

[56:39] Und manchen Kunden ist es irgendwie gefühlt egal.

[56:43] Es ist ganz unterschiedlich.

[56:46] Okay. Also ich habe jetzt immer so den Eindruck, ohne das genau bewerten zu können,

[56:50] dass im SAP-Umfeld übrigens auch analog zu Adabas Natural, was wir im Einsatz haben,

[56:54] dass da jetzt nicht unbedingt mit den modernsten Tools und Ideen und ich weiß nicht,

[56:58] Docker und Microservice und so gearbeitet wird,

[57:01] sondern dass es schon so das eigene Ökosystem gibt

[57:04] und auch gerade zum Beispiel für so ein Deployment von Dev auf QS oder so,

[57:08] dass es da einfach etablierte Verfahren gibt, von denen man eigentlich wenig abweicht.

[57:12] Oder wie würdest du das einschätzen?

[57:14] Also gibt es da auch irgendwie moderne Einflüsse, wo man merkt,

[57:16] hier gibt es aber Kunden, die sind richtig topmodern und lassen die SAP auf Docker laufen oder irgendwas?

[57:21] Nee, die sind da schon so alle ein bisschen in ihrer eigenen Welt.

[57:25] Natürlich hat die SAP auch Werkzeuge, mit denen das gemacht werden kann.

[57:30] Ich kann zum Beispiel den Solution Manager dafür nehmen, dass ich vorher ein Ticket brauche.

[57:34] In dem Ticket muss stehen, was geändert wird.

[57:37] Ohne das Ticket kann ich gar keinen Transportauftrag stellen,

[57:41] mit dem ich dann irgendwo hinschiebe.

[57:45] Man kann das relativ modern machen, aber viele nutzen es einfach gar nicht.

[57:53] Ja, das passt zu dem, was ich aus dem Umfeld von Allerwas Natural kenne.

[57:57] Also Allerwas Natural ist quasi genau das Gleiche wie SAP.

[58:00] Die haben ein paar Jahre später, glaube ich, angefangen und auch versucht, da ihr eigenes Ding zu drehen.

[58:03] Und da ist das heute auch noch genauso.

[58:05] Die Leute arbeiten irgendwie noch auf dem Mainframe wie vor 30 Jahren.

[58:08] Ich glaube, im SAP-Umfeld ist es vielleicht nicht ganz so extrem,

[58:11] aber ich könnte mir da durchaus Parallelen vorstellen.

[58:13] Ja, es ist halt einfacher.

[58:15] Und es gibt halt viele Gradentwickler, die meisten sind, oder viele sind doch schon ein bisschen älter auch.

[58:23] Und die machen das halt so, wie sie es schon immer gemacht haben.

[58:26] Warum soll ich das ändern?

[58:28] Weil es kommen irgendwie nicht so viele SAP-Entwickler nach.

[58:31] Das ist jetzt nicht das, was jeder zu Hause im Wohnzimmer lernt.

[58:34] Und deswegen hat sich das einfach so eingebürgert.

[58:37] Und es wird halt einfach so weitergemacht, wie das die anderen Leute schon machen.

[58:42] Ja, also gibt es da wirklich eine Art Nachwuchsproblem auch?

[58:45] Weil das ist tatsächlich genau das, mit dem Adabas Network auch sehr, sehr, sehr, sehr stark zu kämpfen hat.

[58:50] Ich hatte auf der letzten User Group, hat mir einer erzählt,

[58:52] der hat seinen Datenbank-Administrator in den Ruhestand geschickt,

[58:55] um ihn zu ersetzen mit jemandem, der dann 64 war.

[58:59] Also auch nur noch ein Jahr Zeit hatte quasi.

[59:01] Ist das im SAP-Umfeld auch so, dass da quasi wirklich Nachwuchs fehlt?

[59:05] Ja, es gibt tatsächlich nicht viele, die damit anfangen,

[59:08] weil du kannst es eben nicht wie Java oder C++ mal eben,

[59:11] ich mache das jetzt und lerne das,

[59:13] weil du brauchst halt einfach das SAP-System, um damit was anzufangen.

[59:16] Klar kannst du dir das auch zu Hause auf deinem Rechner in der Testversion installieren,

[59:22] aber das ist nicht mal so eben schnell, weil ich gerade Langeweile habe gemacht.

[59:28] Und die SAP hatte mal die Theorie, wir stellen von Adab alles auf Java um,

[59:34] weil das können ja viel mehr Leute und ist viel praktischer.

[59:37] Und zu der Zeit haben dann natürlich die Leute aufgehört, Adab zu lernen,

[59:41] weil auch die Stellen als EU lohnt ja nicht.

[59:43] Wofür soll ich jetzt was lernen, wenn ich dann doch mit Java viel weiterkomme?

[59:46] Und dann ist die SAP wieder zurückgerudert, hat gesagt,

[59:49] eigentlich läuft doch alles, ist ja Quatsch.

[59:52] Ja, also ich kenne mittlerweile schon den einen oder anderen,

[59:59] der Adab entwickeln kann, aber es sind nicht so viele Leute.

[1:00:04] In der ersten Firma nach der Ausbildung, in der ich war, waren wir 75 Consultants und davon

[1:00:11] Vielleicht fünf Entwickler.

[1:00:14] Okay, das finde ich jetzt allerdings krass. Aber was haben denn die 70 Leute dann gemacht? Nur über die Fachlichkeit geschnackt oder?

[1:00:20] Ja, und das ganze Customizing.

[1:00:23] Ah, okay. Also jetzt mal ganz blöd gesagt irgendwo

[1:00:27] Config-Einträge gesetzt oder irgendwo Haken angekreuzt oder irgendwie sowas.

[1:00:31] Ja, richtig.

[1:00:31] Ah, okay. Wahnsinn. Okay, das ist heftig.

[1:00:35] Also mein Kollege, der für mich zuständig war, meinte,

[1:00:40] hat mir die anderen vorgestellt und die andere Kollegin meinte, oh Gott sei Dank bist du endlich da, der redet von nichts anderem mehr.

[1:00:45] Weil er einfach

[1:00:48] zugeschüttet war mit Arbeit, weil am Anfang gab es gar keinen Entwickler, zumindest in der Abteilung.

[1:00:52] Und dann kam er und dann, ah, wir haben ja jetzt einen Entwickler, wir können dem Kunden ja jetzt anbieten, dass man ein paar Sachen anpassen kann.

[1:00:59] Und sowas spricht sich halt rum. Also ich hatte in der Firma

[1:01:03] mindestens fünf, eher sieben Projekte parallel.

[1:01:07] Okay, Wahnsinn.

[1:01:09] Das ist schon heftig.

[1:01:10] Ja, das ist einfach auch so, der Großteil der Leute wirklich in Anführungszeichen nur das Customizing macht,

[1:01:16] zeigt ja schon, wie enorm komplex dieses System einfach ist.

[1:01:20] Krass. Aber wie geht ihr denn da

[1:01:22] irgendwie vor, um irgendwie für Nachwuchs zu sorgen? Also bildet ihr da zum Beispiel selber aus oder

[1:01:27] also für mich ist zum Beispiel so der Studiengang Wirtschaftsinformatik sowas, wo man, da wird man doch eigentlich quasi für SAP

[1:01:33] ausgebildet. Holt ihr euch die Leute dann quasi vom Markt weg oder wie funktioniert das?

[1:01:36] Ja, das ist gar nicht so einfach. Also wir sind im Moment 16 Leute, also jetzt eine kleine Firma.

[1:01:43] Deswegen, Ausbilden funktioniert nicht, weil ich hatte zum Beispiel letzte Woche, saß ich bis auf Freitag die ganze Woche komplett alleine im Büro.

[1:01:50] Also da ist mit Ausbilden einfach nicht, weil keiner da ist.

[1:01:55] Und schwierig. Also die meisten, wir haben jetzt

[1:01:59] letztes Jahr jemanden eingestellt, der komplett neu angefangen hat, der vorher studiert hat.

[1:02:04] Und der jetzt erstmal überhaupt in die SAP Welt eintauchen möchte, der sagt, ja mal gucken, ob ich programmieren lerne oder nicht.

[1:02:12] Das muss er für sich selber erstmal gucken. Und das ist halt, es ist wirklich schwierig.

[1:02:18] Da einfach jemanden zu finden, der es kann und der da überhaupt Bock drauf hat. Also ich kenne auch

[1:02:24] mittlerweile drei Leute, die alle mal abab gemacht haben, die gesagt haben, nie wieder.

[1:02:28] Also das ist, man muss da auch schon Lust drauf haben und überhaupt auch auf die Idee zu kommen.

[1:02:34] Ich bin jetzt Abab Programmierer, ich gehe jetzt in die Beratung.

[1:02:37] Also ich denke, dass das Inhouse vielleicht ganz anders aussieht, weil viele Leute, die

[1:02:42] denken, ich bin so der Entwickler, so klischee mäßig im Keller mit einer Kanne Kaffee.

[1:02:47] Die würden sich nicht auf Beraterstellen bewerben, glaube ich.

[1:02:52] Okay, ja, das ist dann vielleicht aber auch ein bisschen das Klischee, weil ich glaube, das ist auch so ein

[1:02:56] bisschen das Klischee oder die Denkweise der Entwickler von den Consultants wieder, denn die Leute

[1:03:01] werden ja definitiv gebraucht, so wie ich es jetzt höre.

[1:03:03] Ja, natürlich.

[1:03:06] Also jetzt, wo du schon das Klischee bemüht hast vom Entwickler, würdest du denn sagen, dass man

[1:03:12] irgendwie besondere Skills oder sowas mitbringen muss?

[1:03:15] Also gerade in Richtung Soft Skills, wenn man Consultant werden will?

[1:03:19] Oder reicht auch die die fachliche und technische Tiefe da irgendwie aus?

[1:03:23] Also da muss ich immer an das Gespräch denken während der Ausbildung.

[1:03:26] Als ich mir dann überlegt habe, was mache ich dann nach der Ausbildung, habe ich mit einem meiner

[1:03:30] Lieblingskollegen gesprochen, der auch externer Berater war und habe so

[1:03:36] hin und her. Und ja, was denkst du denn?

[1:03:38] Wie könnte ich denn weitermachen?

[1:03:40] Dann sagte er, du könntest doch einfach in die Beratung gehen.

[1:03:43] Und dann habe ich gefragt, was brauchst du denn als Berater?

[1:03:46] Weil man kann sich das ja auch ganz schwer vorstellen, wenn man so drei Jahre in der gleichen Firma war,

[1:03:50] drei Jahre der gleiche Platz und jetzt auf einmal soll man in die Beratung gehen.

[1:03:54] Und er hat gesagt, und das kann ich so unterschreiben, gesagt Natürlich, das Fachliche

[1:03:59] brauchst du, aber das Fachliche kann man lernen.

[1:04:01] Und du musst eh als Berater immer lernen.

[1:04:04] Es wird immer was Neues geben, was du können musst.

[1:04:07] Und es wird immer Sachen geben, die du noch nie gemacht hast.

[1:04:11] Aber er hat gesagt, was viel wichtiger ist, du musst, wenn du in den Raum kommst, musst du was

[1:04:15] darstellen. Du musst irgendwie so wirken, dass die Leute dir zuhören.

[1:04:20] Und du musst auch mal auf den Tisch hauen können.

[1:04:25] Und das ist so. Also wenn ich da irgendwie als kleines graues Mäuschen in den Raum

[1:04:29] betrete und gerade so Hallo sagen kann, wird mich keiner ernst nehmen.

[1:04:35] Und gerade wenn man mit jungen Jahren dann als Berater unterwegs ist und ja, auch als

[1:04:40] Frau wird man dann oft doch mal schief angeguckt, so nach dem Motto.

[1:04:43] Was willst du denn jetzt? Und was soll ich?

[1:04:45] Keine Ahnung. Und da muss man halt einfach Arschbanken zusammenkneifen und denen zeigen,

[1:04:50] dass man auch Ahnung hat.

[1:04:53] Okay, ich meine, das ist ja vielleicht auch was, wo viele Technikere so richtig Bock

[1:04:58] drauf haben, sich so mit einer Programmiersprache richtig intensiv auseinanderzusetzen und

[1:05:01] Probleme lösen und so weiter.

[1:05:03] Und das natürlich dann auch noch vor anderen Menschen so darzustellen und vielleicht auch

[1:05:07] sich darzustellen, was ja auch dazugehört.

[1:05:09] Das fällt dann vielleicht dem ein oder anderen Techniker doch ein bisschen schwer.

[1:05:13] Ja, man muss das definitiv lernen.

[1:05:15] Ich hatte am Anfang ein Projekt, wo dann eben auch gesagt wurde, Nina, die ist noch nicht

[1:05:19] lang dabei. Und dann war der Kollege und die Projektleiterin, also alle waren im Urlaub

[1:05:25] und der Kunde hat dann immer meinem Kollegen per E-Mail geschrieben, mich komplett

[1:05:29] außen vor gelassen. Mein Kollege hat mir die E-Mail dann weitergeleitet mit der Bitte, ich

[1:05:33] soll mich doch daran kümmern.

[1:05:35] Ich habe das dann gemacht, dem Kunden geantwortet und die Antwort vom Kunden ging wieder an

[1:05:38] den Kollegen ohne mich.

[1:05:40] Das Spiel ging zwei Wochen.

[1:05:43] Nach zwei Wochen habe ich dann, ich habe das dann so weiter gemacht.

[1:05:46] Am Anfang war das so völlig ätzend und du hast auch eigentlich keine Lust mehr.

[1:05:49] Und was bist du denn für ein Arsch und nimm mich doch ernst.

[1:05:53] Und man fühlt sich auch irgendwo verarscht, so ein bisschen.

[1:05:56] Aber wir haben das dann zwei Wochen so weitergemacht.

[1:05:58] Er hat mir die E-Mail weitergeleitet.

[1:06:00] Ich habe geantwortet.

[1:06:01] Der Kunde hat ihm geantwortet.

[1:06:03] Und nach zwei Wochen war es dann so weit, dass der Kunde nur noch mir geschrieben hat, dem

[1:06:07] Kollegen gar nicht mehr.

[1:06:09] Und auch später, als der Kollege aus dem Urlaub wieder zurück war, wenn es eine Antwort

[1:06:13] gab, ging die an mich.

[1:06:15] Also man muss halt dann auch einfach quasi seinen Mann stehen und sagen, ey, mag sein,

[1:06:21] dass das noch nicht so lange mach und du kennst mich nicht, aber ich kann das.

[1:06:29] Also es ist schon eine Herausforderung offensichtlich, die erstmal mit der Technik gar

[1:06:33] nichts zu tun hat.

[1:06:34] Ja, definitiv.

[1:06:36] Cool, ja.

[1:06:38] Okay, also das hätte ich mir jetzt schon auch vorgestellt unter dem Beruf Konsulten,

[1:06:41] dass man sich halt auch insbesondere mit den Menschen da auseinandersetzt.

[1:06:44] Aber das ist dann so dieses klassische Klischee oder dass ich über die Anfänger gar nicht

[1:06:50] kommunizieren möchte, sondern nur mit den vernünftigen Leuten.

[1:06:52] Und das ist natürlich schwierig, wenn man das noch nie selber gehabt hat.

[1:06:57] Wenn man zum Beispiel wirklich in einer Firma arbeitet, wo man halt nur mit den Kollegen

[1:06:59] zusammen ist, dann kriegt man sowas natürlich gar nicht mit.

[1:07:02] Ja, richtig.

[1:07:04] Okay, also das hörte sich jetzt ja irgendwie zumindest für den Einsteiger nicht ganz so

[1:07:08] prickelnd an, wenn so quasi über den eigenen Kopf hinweg kommuniziert wird.

[1:07:12] Hast du denn irgendwie so ein bisschen jetzt mit deiner Erfahrung, du machst das jetzt

[1:07:15] ja schon ein paar Jahre, irgendwie so ein bisschen eine Art Pro-Contra-Liste, wie du

[1:07:19] sie schon zu Beginn angefertigt hast?

[1:07:21] Was findest du eigentlich an dem Job gut und was findest du nicht so toll?

[1:07:26] Was ich gut finde, dass es ständig was Neues ist.

[1:07:28] Also es wird nicht langweilig.

[1:07:30] Ich stelle mir manchmal einen In-House-Job fürchterlich langweilig vor, wenn man immer

[1:07:33] das Gleiche zu tun hat.

[1:07:36] Das ist auf jeden Fall mein Pro-Contra, eigentlich das Gleiche.

[1:07:41] Man muss sich halt immer neu einarbeiten und man trifft auch manchmal auf Menschen, die

[1:07:46] irgendwie nicht so sympathisch sind, die dann irgendwie seltsam dich behandeln, weil du

[1:07:51] bist ja der böse Berater, der viel Geld kostet.

[1:07:54] Der Vorteil daran ist aber wieder, wenn ich weiß, der Mensch sitzt beim Kunden, mit dem

[1:08:00] ich nicht zurechtkomme, dann weiß ich heute nach Feierabend, ich muss ihn nicht sehen

[1:08:04] und es ist mir egal, weil es ist ja nur beim Kunden.

[1:08:07] Das würde mich in der Firma viel mehr stören, wenn ich da irgendwie mit dem Kollegen jeden

[1:08:11] Tag das Büro teilen müsste, mit dem ich nicht zurechtkomme.

[1:08:14] Das ist beim Kunden einfach ganz anders.

[1:08:16] Wenn ich beim Kunden reingehe, ist das der Kunde, der bezahlt heute quasi mein Gehalt

[1:08:22] für heute und wenn ich gehe, dann ist das quasi abgehakt.

[1:08:26] Es hat schon Vorteile.

[1:08:28] Nachteil.

[1:08:31] Ja, schwierig, es ist viel Arbeit, es ist oft kein 9-to-5-Job.

[1:08:36] Es ist ganz oft, dass auch mal jemand, das auch mal länger bleiben muss.

[1:08:40] Ganz spontan hatte ich auch schon, dass abends um sechs der Kollege sagt, du, wir müssen

[1:08:44] noch was fertig machen. Dann saßen wir bis abends um neun noch.

[1:08:47] Wenn man dann natürlich irgendwie was vorhatte, ist das natürlich ein bisschen schwierig.

[1:08:50] Da gibt es dann auch Leute, die dafür kein Verständnis haben und was nicht wenig häufig

[1:08:56] vorkommt, gerade am Ende von Projekten, dass man eben auch am Wochenende oder mal nachts

[1:08:59] arbeiten muss.

[1:09:02] Und fühlt man sich da irgendwie, also so würde ich mir das vorstellen, ich sitze jetzt

[1:09:06] hier beim Kunden und liefere dafür das Projekt ab und der bezahlt für mich ja auch ein

[1:09:10] Heidengeld, sag ich einfach mal. Fühlt man sich da ständig irgendwie unter Beobachtung,

[1:09:13] so nach dem Motto, oh, ich muss jetzt aber besonders gut programmieren, weil der bezahlt

[1:09:17] mich ja dafür oder ist das nicht so?

[1:09:18] Kommt auf den Kunden an. Hatte ich schon, dass der Kunde neben mir auf einmal stand oder

[1:09:22] hinter mir. Ja, was machen Sie denn da?

[1:09:23] Ich habe da mal im System geguckt und wollte mal wissen, was das und das und das ist.

[1:09:27] Oder ich kam morgens beim Kunden ins Büro und hatte eine E-Mail vom Leiter der Entwicklung.

[1:09:33] Ja, er möchte da eine Erklärung haben.

[1:09:35] Er versteht nicht, was ich da gemacht habe.

[1:09:37] Also wo man dann schon dachte, also ich habe gestern einen Feierabend gemacht und du hast

[1:09:41] quasi zwei Stunden meinen Code durchwühlt und geguckt, was ich tue.

[1:09:45] Das ist manchmal schon ein bisschen, dass man denkt, da sitzt einer neben dir und guckt

[1:09:48] dir auf die Finger. Aber das hängt ganz stark vom Kunden ab.

[1:09:52] Es gibt auch Kunden, die lassen dich einfach laufen und sind dann froh, wenn du dann

[1:09:55] irgendwann Bescheid gibst, es geht jetzt.

[1:09:58] Und es gibt halt welche, die natürlich erst mal gucken, gerade wenn du neu in die Firma

[1:10:01] kommst und die dich noch nicht kennen.

[1:10:04] Verstehe ich das auch irgendwie, dass sie dann erst mal gucken, was macht ihr denn da den

[1:10:07] ganzen Tag? Weil wird ja bezahlt.

[1:10:10] Genau. Da würde ich mir dann auch immer so irgendwie so kontrolliert vorkommen.

[1:10:14] Ich meine, es ist ja gut, wenn man mal so ein Code-Review macht, aber da weiß man ja, dass es

[1:10:17] kommt. Aber wenn der Kunde dann heimlich nur den Code durchschaut, dann ist er nicht

[1:10:20] ah. Oh Gott, oh Gott.

[1:10:22] Spannend. Und jetzt hast du schon gesagt, das ist natürlich auch sehr zeitintensiv und am

[1:10:25] Wochenende und abends und hin und her.

[1:10:27] Und dann geht man ja abends dann meist auch ins Hotel, vermutlich, weil man ja ständig

[1:10:31] durch die Gegend reist. Ist das auch irgendwie für dich ein Negativpunkt oder?

[1:10:36] Also ich fand das am Anfang sehr spannend, überall ständig zu sein, irgendwo anders,

[1:10:40] wo man viel gesehen hat. Und ich hatte dann auch den Kollegen, mit dem ich mich sehr gut

[1:10:44] verstanden habe, weil wenn man dann mal eben nach Braunschweig fährt, fünf Stunden im

[1:10:47] Auto sitzt, ist das natürlich doof, wenn man sich nicht versteht.

[1:10:51] Aber das war so ein bisschen Liebe auf den ersten Blick bei uns beiden und hat wunderbar

[1:10:56] funktioniert. Dementsprechend, wenn wir zusammen auf Projekten waren, sind wir dann

[1:11:00] abends was essen gegangen oder in Kiel zum Beispiel am Hafen einfach spazieren gegangen und

[1:11:04] was trinken gegangen oder zum Bowling oder was auch immer.

[1:11:08] Also da fällt einem schon was ein.

[1:11:10] Aber es ist manchmal schon ziemlich ätzend, dann nur aus dem Koffer zu leben, irgendwie nur am

[1:11:16] Wochenende zu Hause zu sein, zum Wäsche waschen und zum Putzen.

[1:11:21] Hatte ich teilweise, dass du Freitagsabends um elf, zwölf irgendwann nach Hause kommst,

[1:11:25] sonntags, nachmittags wieder los musst.

[1:11:27] Da ist es wirklich nur, ich wasche mal schnell meine Wäsche, putze mal kurz durch die

[1:11:30] Wohnung, einkaufen brauche ich eigentlich schon gar nicht, weil es lohnt nicht.

[1:11:33] Ja, war wirklich so.

[1:11:36] Das ist auf Dauer nicht ganz so angenehm und wirkt sich natürlich auch irgendwie auf

[1:11:41] Sozialleben auf, weil viele Leute da so gar kein Verständnis für haben.

[1:11:45] Also auch Freundschaften sind daran tatsächlich so ein bisschen kaputt gegangen, weil

[1:11:49] sie irgendwie kein Verständnis hatten, warum, wenn man Freitagsabends erst um elf nach

[1:11:53] Hause kommt, man am Samstag nicht irgendwie Party machen gehen möchte.

[1:11:57] Ja, das kann ich verstehen.

[1:12:01] Ja, ich stelle mir das auch immer sehr hart vor.

[1:12:04] Also ich bin schon nach einer kleinen Dienstreise aber schon froh, wenn ich jetzt zu

[1:12:06] Hause bin. Aber es ist natürlich auch sehr, sehr stark typabhängig.

[1:12:09] Ich habe jetzt irgendwie auf der letzten Konferenz mit jemandem geredet, dessen Job

[1:12:13] quasi es ist, auf den ganzen Konferenzen weltweit Vorträge zu halten.

[1:12:16] Und der ist irgendwie auf 50 Konferenzen im Jahr und ständig irgendwie unterwegs und

[1:12:20] der findet das halt richtig geil. Also das ist genau das, was er machen will.

[1:12:23] Also für mich wäre das nichts, aber es ist auch wirklich sehr stark typabhängig.

[1:12:26] Ja, bei mir klingt das jetzt vielleicht auch viel schlimmer, als es war.

[1:12:31] Meistens war ich alle zwei Wochen unterwegs, so zwei bis drei Nächte.

[1:12:35] Das erhielt sich dann noch in Grenzen.

[1:12:37] Aber es gab also die schlimmste Woche war sonntags nachmittags nach Braunschweig.

[1:12:43] Montag, Dienstag dort vor Ort jeweils acht bis zehn Stunden, dann am Dienstag weiter

[1:12:48] nach Kiel für den Termin am Mittwoch und am Mittwoch nach dem Termin weiter nach

[1:12:53] Hamburg. Da habe ich dann meinen Kollegen zum Flughafen gebracht, weil er am Freitag

[1:12:57] in München sein musste.

[1:12:59] Und ich bin dann am Freitag quasi zurück nach Heidelberg gefahren und dann noch mal

[1:13:04] ins Büro. Also das war schon hart an der Grenze.

[1:13:07] Und das war dann wirklich so, dass du denkst, endlich zu Hause eigenes Bett.

[1:13:12] Aber man sieht halt auch viel von der Welt.

[1:13:14] Also ich fand das oder von Deutschland in dem Fall.

[1:13:17] Ich fand das schon sehr spannend, weil ich weiß nicht, ob ich sonst nach Braunschweig

[1:13:21] zum Beispiel gefahren wäre oder ja, ich hatte dann auch mal ein Hotel in Lübeck

[1:13:25] direkt am Strand. Das war super.

[1:13:27] Machst morgens die Augen auf und kannst erst mal aufs Meer gucken und Schiffe.

[1:13:30] Das ist dann schon auch was Schönes.

[1:13:32] Cool. Aber da hat man dann, also wenn du jetzt auch sagst, ja, da muss man doch mal

[1:13:36] eben bis neun Uhr arbeiten.

[1:13:37] Oder hattest du dann zwischendurch auch tatsächlich irgendwie mal ein bisschen Zeit,

[1:13:39] dir irgendwie was anzugucken?

[1:13:40] Oder ist das eigentlich nur vom Hotel zum Kunden und wieder zurück?

[1:13:44] Unterschiedlich. Wir haben meistens geguckt, wenn wir mehrere Tage da waren, dass wir

[1:13:49] den ersten Tag dann irgendwie länger gearbeitet haben, dass zum zweiten dann irgendwie

[1:13:52] ein bisschen Zeit hattest und dass man sich dann einfach was angucken kann.

[1:13:56] Und gerade in den Sommermonaten war das auch gar nicht so tragisch, auch wenn dann erst

[1:14:00] irgendwie spät oder wir haben einfach früh beim Kunden angefangen, dass du früh ins

[1:14:03] Büro gehst und dann relativ früh auch wieder gehst, damit du so ein bisschen von der

[1:14:07] Stadt zumindest hast.

[1:14:09] Das muss man sich dann halt auch irgendwie versuchen, so ein bisschen selber zu legen.

[1:14:16] Okay, dann ist es ja vielleicht noch ein bisschen so, keine Ahnung, dass man noch ein

[1:14:19] bisschen Kultur mitnehmen kann oder halt einfach mal was Schönes sich angucken kann.

[1:14:22] Dann ist natürlich, kriegt man sonst nicht zu sehen.

[1:14:24] Ja, oder als ich in Lübeck war, das war eigentlich von Montag bis Freitag geplant, wobei

[1:14:28] der Kunde gesagt hat, ich könnte auch Freitagmittag schon nach Hause fahren, das wäre

[1:14:31] kein Problem. Aber ich bin dann bis Freitagabend geblieben, habe dann noch einen Tag

[1:14:36] verlängert, das Hotel und bin dann mit der Kollegin, die aus Hamburg kam, in Hamburg

[1:14:40] Freitagabends noch aufs Volksfest gegangen und noch was trinken und so was geht halt

[1:14:45] dann auch.

[1:14:47] Das ist natürlich auch nett, ja, cool.

[1:14:50] Jetzt hast du schon gesagt, quasi auf deiner Pro-Contra-Liste steht eigentlich auf beiden

[1:14:53] Seiten, dass man immer was Neues lernen muss.

[1:14:55] Klar, ist auf deiner Seite stressig, aber es ist natürlich auch super spannend, auf

[1:14:58] jeden Fall.

[1:14:59] Wie, also ich persönlich bin ja immer ein Freund davon, dass ich irgendwie nochmal so ein

[1:15:03] bisschen Bücher empfehle, wenn Leute sich da irgendwie einarbeiten wollen.

[1:15:06] Jetzt ist es natürlich schwierig, wenn man Consulting auch viel mit Menschen und

[1:15:09] Kommunikation zu tun hat.

[1:15:11] Gibt es da überhaupt irgendwas, was man da empfehlen kann, um sowas zu lernen?

[1:15:15] Also hast du da irgendwie vielleicht eine Buchempfehlung oder sagst du, das muss man

[1:15:18] irgendwie wirklich Face-to-Face oder in Schulungen oder in einer Theatergruppe

[1:15:23] lernen? Oder wie kann man überhaupt sich da weiterbilden in dem Bereich?

[1:15:27] Ob man Consulting lernen kann, mit Büchern wage ich zu bezweifeln,

[1:15:32] weil es mag so einige Regeln geben, wie zum Beispiel das mit dem, wann ziehe ich mein

[1:15:36] Jackett aus oder solche Geschichten.

[1:15:38] Aber das ist sehr stark typeabhängig und man muss es einfach machen.

[1:15:42] Man muss einfach mit den Leuten reden und vielleicht einfach, wenn man das machen

[1:15:45] möchte, auf fremde Menschen zugehen und mit Menschen sprechen.

[1:15:51] Also quasi so, ganz blöd gesagt, wie werde

[1:15:56] ich weniger schüchtern? Ich versuche einfach mal mit Leuten zu kommunizieren.

[1:15:59] Guck mal, dass ich ins Gespräch komme, ein bisschen Small Talk.

[1:16:02] Das, was man ja wahrscheinlich auch sogar macht, wenn man als Consultant den Kunden zum

[1:16:05] ersten Mal sieht, muss man ja auch erst mal mit dem irgendwie ins Gespräch kommen und so ein

[1:16:09] bisschen, ja, wie war die Reise? Wie war das Wetter?

[1:16:12] Ganz genau, Small Talk ist ganz, ganz wichtig, weil man geht mit dem Kollegen, mit dem

[1:16:15] Kunden ja auch vielleicht mal Mittagessen und da sich anschweigen ist natürlich

[1:16:18] ziemlich doof.

[1:16:21] Das ist tatsächlich ganz wichtig, auch Small Talk führen zu können und auch ein bisschen

[1:16:25] das Gespür dafür zu haben, über was möchte er denn reden?

[1:16:30] Wir hatten zum Beispiel einen Vertriebler beziehungsweise Projektleiter,

[1:16:34] der hatte da totales Gespür für, über was möchte der Mensch mir gegenüber

[1:16:38] sprechen? Was für Interessen hat der?

[1:16:41] Und er hat dann mitgekriegt, dass von einer Firma ein ganz wichtiger, der über Geld

[1:16:45] entschieden hat, um 15 Uhr immer zum Rauchen gegangen ist.

[1:16:49] Und der Projektleiter raucht nicht, aber er ist um 15 Uhr dann mit zum Rauchen gegangen

[1:16:54] und hat sich dann mit ihm über das Golfspielen oder was weiß ich unterhalten.

[1:16:58] Und das ist einfach ganz wichtig, dass ich einfach dem Menschen das Gefühl gebe, ich

[1:17:02] interessiere mich für ihn.

[1:17:04] Ich rede nicht nur mit ihm, weil ich es jetzt muss.

[1:17:07] Und das muss einfach irgendwie funktionieren, weil wie gesagt, wenn ich mit dem Kunden

[1:17:11] zum Mittagessen gehe oder vielleicht auch mal abends essen gehe, weil der Kunde das

[1:17:14] möchte, dann ist das ganz schlecht, wenn ich da nur sitze und nicht weiß, was ich

[1:17:19] sagen soll.

[1:17:21] Das stimmt. Aber es ist ja andersherum auch für den Consultant, der das dann macht,

[1:17:24] eigentlich eine super Geschichte, weil man halt ganz viele unterschiedliche Leute auch

[1:17:27] kennenlernt und ganz viele unterschiedliche Interessensgebiete oder auch technische

[1:17:31] Gebiete ja kennenlernt. Also es ist ja auch sehr bereichernd, wenn man so viel mit

[1:17:34] anderen Menschen kommunizieren muss.

[1:17:35] Ja, richtig. Und ich finde das auch sehr interessant.

[1:17:38] Ich freue mich immer, wenn ich mit einem Kollegen telefoniere, der in Singapur wohnt.

[1:17:41] Das ist ganz schön, weil er auch immer so ein paar Sachen erzählt, wie das dann so in

[1:17:43] Singapur ist, weil ich mir das gar nicht vorstellen kann.

[1:17:46] Und das ist schon schön.

[1:17:50] Ja, das finde ich schön.

[1:17:51] Also es ist ein schöner Abschluss, finde ich, um nochmal zu zeigen, was so der Beruf

[1:17:56] auch an positiven Sachen mit sich bringt, auch wenn er vielleicht ein bisschen

[1:17:58] stressiger ist als so eine Festanstellung irgendwo im Büro.

[1:18:02] Aber dass man halt auch ganz andere Perspektiven dadurch bekommt, andere Städte

[1:18:05] kennenlernen, andere Menschen kennenlernt.

[1:18:07] Also das, finde ich, hört sich sehr spannend an auf jeden Fall.

[1:18:10] Ist es, ja.

[1:18:12] Sehr schön. Ja, damit wäre ich jetzt mit meiner Frageliste eigentlich durch.

[1:18:16] Haben wir noch irgendwas zum Bereich Consulting vergessen, was du gern noch

[1:18:20] besprechen möchtest?

[1:18:22] Ich glaube nicht. Nee, wir sind ja auch schon fast bei anderthalb Stunden.

[1:18:27] Ja, wir haben ganz gut was rausgehauen hier, aber ich fand es sehr, sehr spannend.

[1:18:30] Für mich persönlich auch sehr spannend, weil ich diesen großen Bereich der SAP

[1:18:34] selber ja noch nicht kennenlernen durfte.

[1:18:35] Und ja, es ist halt schon irgendwie ein Entwicklervölkchen

[1:18:39] so für sich ist und auch ja nicht ganz so klein, weil es halt wirklich in vielen

[1:18:43] Firmen eingesetzt wird, von daher für mich auch sehr, sehr interessant heute.

[1:18:45] Also hat mir wirklich Spaß gemacht.

[1:18:46] Ja, das ist schön. Das freut mich.

[1:18:48] Aber zum Abschluss habe ich doch noch eine kleine Frage, die ich eigentlich schon am

[1:18:51] Anfang stellen wollte. Jetzt hast du ja ein bisschen mit ABAP und Java und so

[1:18:55] gemacht. Hast du persönlich denn eine Lieblingsprogrammiersprache?

[1:19:01] Ich weiß nicht. Ich glaube nicht. Nein.

[1:19:03] Also ich arbeite ganz gern mit dem ABAP, aber ich weiß nicht, ob ich es als

[1:19:07] Lieblingsprogrammiersprache bezeichnen würde.

[1:19:10] Es ist halt meine Arbeit.

[1:19:12] Also ich arbeite gern damit.

[1:19:14] Gibt viele Leute, die es ja verfluchen.

[1:19:16] Aber als Liebling würde ich nicht bezeichnen.

[1:19:18] Nein.

[1:19:20] Okay, sehr schön.

[1:19:22] Kann ich verstehen.

[1:19:23] Gut, dann würde ich sagen, kommen wir einfach zum Abschluss.

[1:19:26] Wenn jetzt die Leute vielleicht noch mit dir in Kontakt treten wollen und noch was

[1:19:29] wissen wollen oder einfach mehr über dich erfahren wollen.

[1:19:31] Gibt es irgendwas, wo man dich online finden kann?

[1:19:34] Selbstverständlich.

[1:19:36] Sehr gut.

[1:19:37] Möchtest du das kundtun?

[1:19:40] Da bin ich mir gerade nicht so sicher.

[1:19:44] Okay, nein.

[1:19:46] Sie können mir natürlich im Fachinformatikerforum schreiben.

[1:19:50] Ah, sehr gut.

[1:19:52] Da haben wir uns nämlich rein zufälligerweise auch kennengelernt.

[1:19:54] Ja, sehr gut. Da bist du auch sehr aktiv.

[1:19:56] Genau.

[1:19:57] Ja, das finde ich gut, dass du trotz deiner Zeit als Consultant noch irgendwie Zeit

[1:20:01] aufbringst, um da Leuten auch zu antworten und so.

[1:20:03] Ja, ist ja auch richtig so.

[1:20:04] Und ich habe da ja auch Hilfe gesucht.

[1:20:06] Also von daher.

[1:20:07] Dann gibt man das später wieder zurück.

[1:20:09] Das finde ich gut.

[1:20:10] Sollten irgendwelche Kontaktmöglichkeiten bestehen, packt die natürlich in die

[1:20:13] Shownotes, wenn die Leute dich kontaktieren wollen.

[1:20:15] Ich bin sehr gespannt auf das Feedback zur Episode, wenn es denn welches gibt.

[1:20:19] Ja, ich auch.

[1:20:20] Wenn du nichts mehr zu ergänzen hast, würde ich sagen, dann sind wir fertig.

[1:20:25] Ja.

[1:20:26] Sehr gut. Dann sage ich nochmal vielen, vielen Dank für das interessante, für

[1:20:30] mich sehr spannende Gespräch und schön, dass du dir Zeit genommen hast.

[1:20:33] Ja, sehr gerne. War schön, dass du mich eingeladen hast.

[1:20:39] So, das war also mein Interview mit Nina.

[1:20:42] Es hat mir sehr viel Spaß gemacht und Nina anscheinend auch.

[1:20:44] Wir haben auf jeden Fall ohne Ende gequatscht über das Thema Consulting.

[1:20:48] Und vielleicht hat es dir jetzt auch ein bisschen geholfen, um dir mal einen

[1:20:51] Einblick zu geben, was man eigentlich so den ganzen Tag macht und was so die

[1:20:54] Herausforderungen dieses Jobs sind.

[1:20:56] Und vielleicht möchtest du ja sogar selber in diesem Bereich aktiv werden.

[1:20:59] Wäre doch vielleicht eine coole Geschichte.

[1:21:01] Die Shownotes zur Episode findest du wie immer unter

[1:21:04] anwendungsentwicklerpodcast.de

[1:21:05] slash 111 für die 111.

[1:21:09] Episode, die das hier heute war.

[1:21:10] Und da findest du alle Links und genannte Literaturquellen und alles, worüber wir

[1:21:14] so gesprochen haben.

[1:21:15] Würde mich freuen, wenn du mal reinschaust.

[1:21:17] Und wir freuen uns natürlich auch auf dein Feedback.

[1:21:19] Also wenn es dir heute gefallen hat oder wenn du selber noch was beizutragen hast,

[1:21:23] dann schreib uns doch einfach einen Kommentar.

[1:21:24] Das würde uns sehr freuen.

[1:21:27] Damit sage ich für heute vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

[1:21:30] Tschüss.