[0:00] Herzlich willkommen zum Anwendungsentwickler Podcast, dem Podcast rund um die Ausbildung

[0:08] zum Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung. In dieser Episode geht es um den Aufbau und

[0:13] den Ablauf der IHK-Abschlussprüfung. Viel Spaß! Herzlich willkommen zur ersten Episode

[0:22] meines Anwendungsentwickler Podcasts, dem Podcast rund um die Ausbildung zum Fachinformatiker für

[0:29] Anwendungsentwicklung. Viele meiner Azubis und gerade auch meine dualen Studenten sind sich

[0:35] immer nicht so ganz im Klaren, wie eigentlich die IHK-Abschlussprüfung abläuft. Deswegen

[0:39] dachte ich mir, es wäre ein schönes Thema für die erste Episode, einfach noch mal Wissen zu

[0:45] vermitteln, was eigentlich jeder Prüfling und auch jeder Prüfer natürlich haben muss. Wie

[0:49] läuft die IHK-Prüfung eigentlich ab? Woraus besteht die eigentlich? Ich werde im Groben die

[0:54] beiden Teile vorstellen. Das ist der Teil A, der praktische Teil und auch den Teil B, das ist der

[1:00] theoretische Teil. Dann gehe ich kurz auf das Nichtbestehen der Prüfung ein, was da eigentlich

[1:05] dann passiert und dann zum Schluss einmal auf den zeitlichen Ablauf der Abschlussprüfung.

[1:11] Grundsätzlich ist die IHK-Abschlussprüfung für alle vier IT-Berufe relativ gleich. Es gibt ja

[1:18] die beiden Fachinformatiker, einmal für Anwendungsentwicklung, dann für Systemintegration,

[1:22] dann gibt es noch die Informatik-Kaufleute und auch die IT-Systemkaufleute. Der Aufbau der

[1:28] Abschlussprüfung ist für alle Berufe mehr oder weniger identisch, weil natürlich diese IT-Berufe

[1:34] auch einen Großteil von Kompetenzen erfordern, die in jedem Beruf gefordert sind, wie zum Beispiel,

[1:40] ich sage jetzt einfach mal Datenbanken oder mal so ein kleines Pseudokötchen schreiben oder vielleicht

[1:47] auch mal eine Wirtschaftlichkeitsprüfung machen. Das müssen sicherlich alle IT-Berufe können,

[1:51] deswegen sind diese Teile Bestandteile für alle Berufe. Fangen wir vielleicht einfach mal an mit

[1:58] Teil A. Das ist der praktische Teil oder im Bereich der Anwendungsentwicklung auch gerne

[2:03] das Abschlussprojekt, das Programm, was vielleicht programmiert wird oder das Pflichtenheft,

[2:08] was dort erstellt wird. Das ist der praktische Teil. Grundsätzlich vielleicht erst mal zum

[2:13] Aufbau der Abschlussprüfung, was zählt, wie viel. Die Prüfung ist also geteilt in zwei Teile,

[2:19] Teil A, Teil B, das sagte ich schon, und beide Teile zählen jeweils 50 Prozent zur Abschlussnote.

[2:26] Dann sind diese Teile allerdings noch einmal untergliedert in Unterteile, wenn man so will,

[2:32] und die zählen dann jeweils eine bestimmte Prozenzahl an dieser 50-Prozent-Note,

[2:37] sodass sich dann letztlich für die einzelnen tatsächlichen Teile eine unterschiedliche

[2:42] Gewichtung ergibt, im Prinzip 50 Prozent mal die Prozenzahl des jeweiligen Unterteils.

[2:47] Im praktischen Teil, im Teil A, geht es nun also um die Umsetzung eines Praxisprojekts. Das könnte,

[2:54] wie gesagt, bei einer Anwendungsentwicklung das Erstellen eines Programms sein,

[2:58] inklusive Dokumentation, Schulung, Einführung, alles, was halt so dazu gehört. Ich habe einfach

[3:04] mal einen kurzen Ausschnitt aus der Verordnung über die Berufsausbildung im Bereich der

[3:09] Informations- und Telekommunikationstechnik mitgebracht. Das ist ja quasi die Grundlage

[3:14] seit 1997 für die IT-Berufe. Da ist alles definiert, was in der Prüfung drin ist,

[3:19] was die Ziele sind, was die einzelnen Berufe ausmacht und so weiter. Und das Ziel der Projektarbeit,

[3:25] so steht es dort drin, durch die Projektarbeit und deren Dokumentation soll der Prüfling belegen,

[3:31] dass er Arbeitsabläufe und Teilaufgaben zielorientiert unter Beachtung wirtschaftlicher,

[3:37] technischer, organisatorischer und zeitlicher Vorgaben selbstständig planen und kundengerecht

[3:44] umsetzen, sowie Dokumentationen kundengerecht anfertigen, zusammenstellen und modifizieren

[3:50] kann. Ein Wahnsinnssatz. Ja, es ist tatsächlich ein Satz. Ich habe gerade nochmal geguckt. Da

[3:55] sind ganz viele Kommas drin, aber es ist wirklich ein Satz, in dem das beschrieben wird. Kurz gesagt,

[3:59] geht es darum, ich muss ein Praxisprojekt umsetzen. Für Anwendungsentwickler habe ich

[4:03] einen Zeitraum vorgegeben von 70 Stunden. In diesen 70 Stunden muss ich ein, ja, die meisten machen

[4:09] wohl eine Programmierung, also ein Programm erstellen. Ich könnte aber, das wäre die

[4:12] Alternative aus der Verordnung, auch ein Pflichtenheft erstellen, also gar nicht

[4:17] selber programmieren, sondern quasi die Vorarbeit für einen anderen Entwickler machen. Und in diesen

[4:22] 70 Stunden muss ich nun also alles das umsetzen, was so zu einem wirklichen Projekt gehört. Das

[4:29] fängt an von der Planung, von der Analyse, eine Wirtschaftlichkeitsbetrachtung, dann tatsächlich

[4:34] irgendwann auch mal die Implementierung, ein Test, die Abnahme, vielleicht noch eine Schulung und

[4:38] selbstverständlich, das ist auch ganz wichtig, die Dokumentation. Und das ist jetzt auch das,

[4:43] was tatsächlich in diesem Teil der Prüfung bewertet wird. Denn dem Prüfungsausschuss,

[4:48] dem kann schlecht 70 Stunden lang was gezeigt werden, die bekommen als Ergebnis dieses Projekts

[4:53] eine Projektdokumentation. Der Umfang dieser Projektdokumentation ist von jeder IHK unterschiedlich

[4:59] vorgegeben. In meinem Fall sind es immer 15 Seiten für den Dokumentationsinhalt und 25 Seiten für

[5:06] den Anhang, sodass man insgesamt ein 40-seitiges Dokument erzeugt. Und auf Basis dieses Dokuments

[5:12] wird die Abschlussnote für diesen Teil der praktischen Prüfung vergeben. Das heißt also,

[5:18] theoretisch könnte es so sein, dass das Programm gar nicht läuft. Wenn die entsprechende Dokumentation

[5:24] dazu sehr schön ist und das toll darstellt, dann kann man das Projekt trotzdem mit einer sehr guten

[5:30] Note bestehen. Das ist also alles, was der Prüfungsausschuss zu sehen bekommt, ist diese

[5:34] Dokumentation. Der zweite Teil des Teils A, des praktischen Teils, neben der Projektdokumentation,

[5:42] ist dann noch eine, ich nenne es immer gerne die mündliche Prüfung. Das ist ein Tag, an dem zwei

[5:47] Teile eigentlich abgehandelt werden, und zwar einmal die Präsentation der Projektergebnisse

[5:52] und dann noch ein anschließendes Fachgespräch, entweder über das Projekt oder auch über sonstige

[5:59] Bereiche, die für den Beruf so relevant sind. Also Softwareentwicklung, Datenbanken, was auch

[6:04] immer den Prüfern da vielleicht so einfällt. Für die Präsentation hat man 15 Minuten Zeit. Das

[6:10] anschließende Fachgespräch sollte auch in Richtung 15 Minuten gehen. Kann mal ein bisschen länger

[6:14] sein, ein bisschen kürzer, aber das sind die Vorgaben der IHK, sodass man für den zweiten Teil

[6:18] der Prüfung, den praktischen Teil der mündlichen Prüfung, im Prinzip nach einer Stunde an seinem

[6:24] Prüfungstag eigentlich durch ist. Beide Teile, die ich jetzt genannt habe, zählen jeweils 50 Prozent

[6:31] für die Note von Teil A. Das heißt, die Projektarbeit zählt 50 Prozent und das Fachgespräch und die

[6:38] Präsentation gemeinsam zählen auch 50 Prozent. Man könnte sich jetzt irgendwas rumrechnen und

[6:43] sagen, Präsi und Fachgespräch zählen also dann jeweils 25 Prozent, aber es gibt laut IHK nur

[6:49] eine Note für beide Teile, also kann man das nicht so runterbrechen. Präsentation und Fachgespräch

[6:53] werden immer gemeinsam bewertet und die eine Note, die dann dabei rauskommt, zählt 50 Prozent der

[6:59] Gesamtnote für Teil A. Das war's mit dem praktischen Teil. Das muss man dort also leisten. Kommen wir

[7:07] zum Teil B. Das ist jetzt der theoretische Teil oder auch der schriftliche Teil. Das ist quasi

[7:13] die Klausur, wo ich also irgendwo mal hinfahren muss zur IHK oder die Berufsschule und dort

[7:17] wirklich mehrere, in diesem Fall drei Klausuren schreiben muss. Der Prüfungsteil B besteht aus

[7:25] drei Prüfungsbereichen. Die heißen ganzheitliche Aufgabe 1, ganzheitliche Aufgabe 2 und Wirtschafts-

[7:31] und Sozialkunde. Ich sage jetzt einfach mal, damit es ein bisschen schneller geht, GH1, GH2 und

[7:37] Wieso dazu. Teil B geht ebenfalls mit 50 Prozent in die Gesamtnote ein. Die einzelnen

[7:46] Unterpunkte haben allerdings eine sehr detailliert beschriebene Prozentvorgabe und zwar zählt die

[7:53] GH1 40 Prozent, die GH2 auch und der Wieso-Teil zählt 20 Prozent, sodass die GH1 und 2 jeweils

[8:01] doppelt so viel zählen wie Wieso. Deswegen denken auch viele Prüflinge immer, ach Wieso ist nicht

[8:08] so wichtig, da gucke ich mir mal nicht an, aber das sind immerhin 20 Prozent von Teil B. Das kann

[8:12] einen also ziemlich reinreißen. Deswegen mein Tipp, auch Wieso lernen, wenn es auch vielleicht nicht

[8:17] das allerspannendste ist bei dieser Prüfung. Doch gehen wir mal kurz drüber über die drei Teile.

[8:22] Ganzheitlich 1, GH1, das ist der Teil, der für jeden Beruf spezifisch ist. Da müssen also die

[8:29] Anwendungsentwickler zum Beispiel ein bisschen Code schreiben, die Physis müssen da mal eine

[8:32] strukturierte Verkabelung aufmalen und so weiter. Das ist also etwas, was für den Fachbereich,

[8:37] in dem ich gerade geprüft werde, sehr speziell ist. In den letzten Jahren ist es für die

[8:43] Anwendungsentwickler eigentlich immer so gewesen, dass dort irgendeine Form von UML-Diagrammen

[8:46] gezeichnet werden musste oder Pseudocode geschrieben oder es wird eine Datenbank modelliert oder es

[8:52] wird mal eine Projektplanung gemacht. Also alles das, was ein Anwendungsentwickler tagtäglich so

[8:55] tun muss. Die ganzheitliche 2, das ist der Teil der Prüfung, der für alle Berufe gleich ist. Da

[9:04] haben also wirklich alle Berufe die gleiche Prüfung mit den gleichen Inhalten und das sind

[9:10] quasi die Teile der IT-Berufe, die eigentlich jeder Informatiker in seinem Alltag so braucht,

[9:16] wie zum Beispiel solche Sachen, englische Texte übersetzen oder theoretisch auch mal eine

[9:21] Mängelrüge schreiben oder vielleicht tatsächlich auch mal eine Datenbank abfragen mit SQL-Statements.

[9:26] Das ist also etwas, was jeder Entwickler, jeder Physi, jeder Kaufmann eigentlich können müsste.

[9:31] Der letzte Teil, der Wieso-Teil, ich hatte es schon gesagt, ein bisschen unterbewertet mit 20

[9:36] Prozent. Das sind die ganz allgemeinen Kenntnisse für die Arbeitswelt, sage ich mal. Die haben nicht

[9:40] unbedingt etwas mit dem Beruf oder der Branche der IT zu tun. Da geht es dann zum Beispiel um

[9:46] Gesetze, um Jugendarbeitsschutz und Mutterschaft und was man alles so lernen kann rund um die

[9:52] Arbeitswelt. Die ersten beiden Teile, GH1 und 2, für die hat man 90 Minuten Zeit in der Prüfung

[9:59] und für den Wieso-Teil hat man 60 Minuten Zeit, sodass man also insgesamt vier Stunden an den

[10:04] Klausuren sitzt. Ganzheitlich 1 und 2 sind so aufgebaut, dass sie jeweils fünf Aufgaben beinhalten,

[10:12] die jeweils 25 Punkte bringen. Man muss von diesen fünf Aufgaben allerdings nur vier bearbeiten,

[10:19] sodass man also eine streichen kann. Man kann insgesamt also 100 Punkte bekommen. Die entsprechen

[10:24] dann ziemlich genau den 100 Prozent, die man erreichen kann. Also die Punkte, die man hat,

[10:28] entsprechen quasi genau der Abschlussnote für diesen Teil der Aufgabe. Die GH1 und 2 werden von

[10:35] Prüfern korrigiert. Das sind also offene Fragen, die man entweder mit einer Zeichnung oder mit Text

[10:40] beantworten muss und der Prüfungsausschuss korrigiert die dann wirklich von Hand. Guckt

[10:44] also ein Mensch drüber. Die Wieso-Prüfungen, das sind Multiple-Choice-Aufgaben, die man nur

[10:50] ankreuzen muss oder Zahlen in Kästchen eintragen muss und die werden auch von Maschinen korrigiert.

[10:55] Da guckt also kein Mensch mehr drüber. Es kann also durchaus mal sein, dass man da genau einen

[10:58] Prozent zu wenig hat, um auf eine 2 zu kommen. Das ist dann Pech. Da sagt der Computer knallhart,

[11:04] mehr Punkte gibt es nicht. Das wären die beiden Teile, Teil A und Teil B. Ich wiederhole es noch

[11:13] mal kurz zusammengefasst. Teil A, 50 Prozent der Gesamtnote. 50 Prozent dieser 50 Prozent sind

[11:19] die Projektdokumentation. Die andere Hälfte sind Präsentation und Fachgespräch gemeinsam. Teil B

[11:25] besteht aus ganzheitlich 1 und 2, die jeweils 40 Prozent der Gesamtnote für Teil B beinhalten

[11:32] und dem Wieso-Teil, der von einer Maschine korrigiert wird und 20 Prozent der Note ausmacht.

[11:37] Dann schauen wir uns mal an, was dafür notwendig ist, die Prüfung zu bestehen vielleicht erst mal.

[11:44] Das wäre vielleicht das Schönere. Und zwar, wenn wir ein Ausreichend in Teil A und Teil B haben,

[11:49] also eine 4, heißt das, wir haben die Prüfung bestanden. Das ist ja schon mal sehr gut. Ist

[11:55] vielleicht nicht das beste Ergebnis dann, aber wenigstens ist man dann durch. Wenn in einem der

[12:00] Teile allerdings ein Ungenügend, also eine 6, rausgekommen ist, dann führt das zum Nichtbestehen

[12:06] der Prüfung. Wenn die Prüfung nicht bestanden wird, gibt es leider keine Möglichkeit zu sagen,

[12:11] Mensch, ich möchte ganz gerne morgen noch mal schreiben, sondern hat man leider Pech und muss

[12:15] ein halbes Jahr warten bis zur nächsten Prüfung. Es gibt immer zwei im Jahr, einmal die Sommer-,

[12:19] einmal die Winterprüfung und man muss dann mindestens ein halbes Jahr warten, bis man

[12:22] noch einmal zur Prüfung antreten kann. Es muss dann allerdings nicht die gesamte Prüfung wiederholt

[12:28] werden, sondern es kann auch sein, dass zum Beispiel nur der praktische Teil wiederholt

[12:31] werden muss, weil zum Beispiel das Projekt nicht ausreichend war und eben ein Ungenügend. Dann

[12:36] muss halt das Projekt wiederholt werden, aber wenn man die schriftliche Prüfung gestanden hat,

[12:40] kann die Note dann stehen bleiben. Dann finde ich es eine ganz interessante Sache. Ich musste

[12:45] mir da erst mal so ein bisschen Notizen machen, wie das eigentlich so richtig gemeint war in der

[12:50] Verordnung, was passiert, wenn man irgendwo eine 5 hat. Und es ist nun so, wenn in maximal zwei

[12:56] Bereichen von Teil B nur ein Mangelhaft erreicht wurde und in einem anderen mindestens eine 4,

[13:03] dann kann die Prüfung durch eine mündliche Prüfung von 15 Minuten, also quasi ein zweites

[13:09] Fachgespräch, ergänzt werden und zwar in einem durch den Prüfling zu bestimmenden Themenbereich.

[13:14] Das heißt, der Prüfling kann sagen, ich habe nicht so eine tolle Note, ich möchte die verbessern,

[13:19] also nehme ich doch einen Prüfungsbereich, der mir liegt, zum Beispiel Datenbanken,

[13:23] und dann wird er 15 Minuten lang zu diesem Bereich Datenbanken dann gefragt und das Ergebnis,

[13:29] was da dann rauskommt, das wird im Verhältnis 2 zu 1 zum alten Ergebnis dazugerechnet und dann

[13:36] hebt das hoffentlich die Note über die 5, sodass wir also auf die 4 kommen und damit die Prüfung

[13:42] bestehen. Das wiederhole ich noch mal kurz. Also, wenn ich in Teil B in einem oder zwei Bereichen

[13:49] durchgefallen bin, wenn ich alle 5 habe, bin ich gleich raus, aber wenn ich in maximal zwei

[13:53] Bereichen eine 5 habe, dann kann ich durch diese Ergänzungsprüfung meine Note auf eine 4 heben,

[14:00] vorausgesetzt, ich bestehe natürlich und habe eine entsprechende Note da drin. Und

[14:04] die Gewichtung ist dann 2 zu 1, 2 altes Ergebnis, 1 die Ergänzungsprüfung.

[14:10] So, dann kommen wir mal zum Ablauf der Abschlussprüfung. Wann passiert was und

[14:17] bis wann muss ich eigentlich fertig sein? Grundsätzlich, das hatte ich eben schon gesagt,

[14:20] gibt es eine Sommer- und eine Winterprüfung. Die meisten Prüflinge nehmen natürlich an der

[14:25] Sommerprüfung teil, dann ist ja auch erfahrungsgemäß die Ausbildung zu Ende. Die beginnt

[14:29] meist im August, dann endet sie auch im August und das ist dann die Sommerprüfung. Es gibt aber

[14:34] auch eine Winterprüfung, die findet dann entsprechend ein halbes Jahr circa versetzt

[14:38] statt. Das ist für Leute, die zum Beispiel die Ausbildung verkürzt haben. Zum Beispiel

[14:42] auch ganz viele duale Studenten haben immer in der Winterprüfung ihre Prüfung und Umschüler oder

[14:48] sonstige andere Teilnehmer können auch ab und an mal an der Winterprüfung teilnehmen. Die Termine

[14:54] kann man im Internet natürlich alle nachschauen, sind so grob für die Sommerprüfung, für die

[15:00] schriftliche Prüfung immer im April oder Mai. Für die mündliche Prüfung, also Präsentation

[15:06] und Fachgespräch, sind sie dann logischerweise immer ein bisschen später. Das ist dann also

[15:10] Mai, Juni, Juli sowas für die Sommerprüfung. Also man kann so grob sagen, zwischen schriftlicher

[15:15] Prüfung und mündlicher Prüfung hat man so ein bis zwei Monate nochmal Zeit. In dieser Zeit bekommt

[15:21] man irgendwann auch schon die Ergebnisse der schriftlichen Prüfung zugeschickt. Man geht

[15:25] also an dem Tag der mündlichen Prüfung schon mit dem Wissen um die schriftlichen Ergebnisse in die

[15:31] Prüfung. In der Winterprüfung ist diese Zeitspanne etwas versetzt. Üblicherweise im November oder

[15:37] Dezember wird die schriftliche Prüfung abgehalten und die mündliche Prüfung findet dann im Dezember

[15:42] oder Januar statt. Da sind es dann nicht ganz so viele Monate, weil erfahrungsgemäß im Winter

[15:47] eben nicht so viele Prüflinge teilnehmen. Die betriebliche Projektarbeit, also der erste Teil

[15:54] von Teil A der Prüfung, da wird der Antrag für die Projektarbeit für die Sommerprüfung so um

[16:01] den Februar herum abgegeben und für die Winterprüfung so um September. Was ist das für

[16:08] ein Antrag? Habe ich noch gar nicht erwähnt. Man muss dem Prüfungsausschuss, bevor man das Projekt

[16:11] durchführt, einen Antrag stellen, ob man das Projekt auch durchführen darf. Da wird vorher also bewertet,

[16:16] ob das Projekt zum Beispiel eine ausreichende fachliche Tiefe hat. Wenn ich zum Beispiel ein

[16:21] HTML-Formular gestalte mit einer Zeile JavaScript, reicht das logischerweise nicht aus, um eine

[16:26] Anwendungsentwicklerprüfung zu bestehen. Und so etwas muss im Vorhinein etwas geprüft werden,

[16:31] deswegen dieser Antrag. Mit dem Projekt fange ich dann an, sobald der Antrag genehmigt wurde. Wenn

[16:38] mir der Prüfungsausschuss die Arbeit verbietet, sage ich mal, oder sie mit Auflagen zulässt,

[16:44] das heißt mir Hinweise gibt, was ich unbedingt noch berücksichtigen muss bei meiner Umsetzung,

[16:49] dann darf ich nach der Genehmigung des Antrags mit dem Projekt anfangen und habe dann bis zu

[16:57] einem festgelegten Termin, der meist irgendwann zwischen der schriftlichen und der mündlichen

[17:01] Prüfung liegt, mein Projekt bearbeiten. Dann hat der Ausschuss also noch ein paar Tage Zeit,

[17:08] um die Dokumentation zu lesen und so weiter. Und dann ist irgendwann die mündliche Prüfung. Und

[17:13] ich habe ja dann die Ergebnisse schon bekommen, der Prüfungsausschuss übrigens auch, der weiß

[17:17] sie natürlich auch. Und am Tag der mündlichen Prüfung kriege ich dann direkt nach dem

[17:22] Fachgespräch meine gesamten Ergebnisse mitgeteilt. Ich gehe also zuerst mal in die Präsentation,

[17:29] dann kommt das Fachgespräch und meistens darf ich dann den Raum verlassen als Prüfling. Die

[17:34] Prüfer müssen sich ja auch mal ein bisschen austauschen können. Und dann wird mir direkt

[17:38] das Ergebnis mitgeteilt für die einzelnen Teile und natürlich auch das Gesamtergebnis. Das Zeugnis

[17:44] der IHK kriege ich an dem Tag der Prüfung allerdings noch nicht mit. Das muss ja offiziell

[17:49] noch gedruckt werden, unterschrieben werden und so weiter. Also als Prüfling kriege ich an diesem

[17:53] Tag nur einen Zettel mit, auf dem ein Kreuz steht und zwar bei Bestanden hoffentlich oder bei

[17:58] Nichtbestanden. Ich kriege noch nicht mal was mit, wo die Ergebnisse draufstehen. Die Noten muss ich

[18:04] mir also erst mal merken. Und irgendwann, ein paar Tage später, manchmal auch ein paar mehr Tage

[18:08] später, kriege ich dann Post von der IHK und da ist mein Zeugnis drin. Dann kann ich noch mal genau

[18:13] die Prozentzahlen und die Noten, die dabei rausgekommen sind, nachschauen. Gut, ich denke,

[18:20] das reicht für diese Episode. Ich hoffe, der Ablauf und die Inhalte der Abschlussprüfung

[18:24] der IHK sind ein bisschen klar geworden. Zum Nachlesen die ganzen Inhalte gibt es

[18:31] selbstverständlich auch auf der Website. Für diese Episode unter anwendungsentwicklerpodcast.de

[18:38] slash 1. Dort gibt es die Shownotes, die Links und auch noch mal kurz zusammengefasst, was ich hier

[18:43] so erzählt habe. Ich würde mich über Feedback von euch freuen, gern per Mail oder Kommentar auf

[18:49] der Website. Ihr könnt mir auch gerne Fragen stellen, wenn ich über irgendwas sprechen soll,

[18:53] was euch interessiert. Schickt mir einfach was rüber und ich versuche, das in eine der nächsten

[18:57] Episoden einzubauen. Vielen Dank fürs Zuhören und wenn es euch gefallen hat, empfehlt mich

[19:03] weiter. Ansonsten gebt mir gerne Feedback. Danke fürs Zuhören. Tschüss!